Andere Perspektiven durch Coaching – mit Dr. Christopher Rauen (Teil 1)

00:00:00: Apropos nutzen.

00:00:01: Apropo Qualität, apropos Wert!

00:00:06: Was ist denn der Wert von Coaching für Führungskräfte?

00:00:11: Vielleicht auch gerade in Abgrenzung zu oder meinetwegen auch in Ergänzung zu Trainings, Workshops oder was es da noch so geben mag

00:00:21: und gibt.

00:00:21: Also der Hauptnutzen aus meiner Erfahrung House besteht erst mal darin dass man sehr individuell arbeiten kann, also nicht mit einer Lösung von der Stange.

00:00:31: Dass man den Menschen ein Feedback geben kann was die so nicht mehr bekommen weil man das in einem beschützten Rahmen macht und du weißt wie das ist.

00:00:38: in dem Moment wo ein weiteres paar Augen dabei ist funktioniert ein bestimmtes Feedback nicht mehr so gut?

00:00:43: Und dass man die Leute da begleitet wo viele Trainings- und Beratungsmaßnahmen aufhören nämlich eine Umsetzung und Umsetzungsunterstützung zu geben also Klienten über mehrere Monate zu begleiten Auch teilweise physikalisch zu begleiten.

00:00:58: Ich mache auch solche Schattentage, da bin ich mit dabei und das hilft denen ihre Rolle zu erweitern, ihre Rolle anders zu verstehen, ihrer Entwicklung weiterzukommen Und manchmal eben auch mit einem Feedback klarkommen zu müssen was ihnen sonst keiner mehr gibt.

00:01:13: Und alleine der letzte Punkt ist für viele meiner Klienten sehr hilfreich weil machen wir uns nichts vor viel Leben in einer Bubble.

00:01:22: Wir sehen das ja jeden Tag in der Presse was Bubble mit Menschen macht.

00:01:30: Es gibt Podcasts, die versprechen dein Leben zu verändern.

00:01:33: Das ist nicht meine!

00:01:36: Grüß dich Hallo Moin Moin Servus oder was auch immer du gern sagst oder hören magst zu positiv für dem podcast von und mit mir Christian Thiele Für Führungskräfte mit Verantwortung für Teams für Projekte für Menschen.

00:01:54: Kalenderweisheiten gibt's woanders.

00:01:57: Hier kriegst du Werkzeuge aus Forschung, Praxis und Gesprächen mit Menschen die beides können denken und handeln.

00:02:06: heute Du hast den Eingang schon gehört habe ich Dr.

00:02:10: Christopher Rauen zu Gast Beziehungsweise.

00:02:14: er hatte mich zu Gast.

00:02:16: Ich bin nach Osnabrück gefahren Und hab ihn in seinem Büro getroffen In der Albert-Einstein-Straße.

00:02:24: kein Zufall ist, er ist Wissenschaftler.

00:02:27: Dr.

00:02:27: Reha Nutt dazu später im Gespräch.

00:02:31: Coco Chanel für die Mode Steve Jobs für das Smartphone Ikea-Gründer Ingvar Kamprad für die Möbelindustrie.

00:02:41: Ja so ähnlich ist Christopher für das Coaching.

00:02:46: solche Begriffe fallen mir ein wenn ich ihn einordnen soll.

00:02:50: Er hat Coaching in Deutschland groß und bekannt gemacht.

00:02:54: Und zwar nicht bloß in Deutschland, im Jahr zwei Tausend neunzehn wurde er in London als Erster Deutscher mit dem Leading Global Coaches Award ausgezeichnet ist auf der Longlist für den Finkers Fifty Marshall Goldsmith Coaching Award.

00:03:11: Er hat das Coaching Magazin gegründet die die Professionalisierung von Coaching im deutschsprachigen Raum überhaupt erst ermöglicht hat.

00:03:26: Er hat über Jahrzehnte den Standard gesetzt, wie wir über Coaching denken und sprechen – seine Bücher, Referenzwerke.

00:03:35: Die stehen nicht bloß im Regal sondern das sind Bücher auf die man sich bezieht in der Branche und in denen das ganze Hues-Hu der Brorge vertreten ist.

00:03:45: ich denke etwa an seine Reihe Coaching-Tools.

00:03:49: Also das ist ein ganz anderes Kaliber als einfach nur was schreiben, einfach nur etwas publizieren.

00:03:54: Christopher hat damit sehr viel für die Etablierung von seriösem Coaching getan.

00:03:59: Er hat einen eigenen Verband gegründet, initiiert war lange Vorsitzender des Deutschen Bundesverbandes Coaching DBVC.

00:04:08: er ist Lehrbeauftragter an vielen Universitäten weil ihm eben auch diese Brücke zwischen Wissenschaft Forschung über Coaching und praktischer Anwendung sehr, sehr wichtig ist.

00:04:21: Ich bin sehr froh, dass wir uns austauschen konnten.

00:04:25: Wir sprechen hier drüber, warum Coaching mehr mit Fragen zu tun hat als mit Antworten.

00:04:32: Weshalb Zweifel manchmal produktiv sein können und produktiver als Selbstgewissheit und wieso gute Führungen Menschen nicht kleiner sondern wirksamer macht.

00:04:48: Christopher ich möchte mit ein paar Fragen starten und du darfst dir aussuchen, wie in welcher Form du darauf antwortest.

00:04:57: Zahl oder Gefühl?

00:05:00: Gefühl.

00:05:01: Komm mal weil!

00:05:02: Das ist das Entscheidende im Leben.

00:05:05: Zahlen müssen immer interpretiert werden und dafür Borost- und Koordinatensystem.

00:05:09: Und machen wir uns nichts vor, am Ende ist es ein Gefühl.

00:05:12: kein Mensch weiß wo der Dollar in einem Jahr steht, kein Mensch weiss wo der dollar nächste Woche steht.

00:05:18: Am Ende sind das doch alles Vorhersagen die auf Stimmung basieren.

00:05:23: dann versucht man die Stimmung halt einzufangen.

00:05:26: aber am ende reden wir immer über Gefühle

00:05:28: Ausrufezeichen oder Fragezeichen?

00:05:32: Ich bin ein großer Zweifler.

00:05:35: Ich zweife manchmal auch an meinen Zweifeln, das hilft mir dann darüber hinweg zu kommen.

00:05:39: aber im Ernst ich glaube dass es wichtig ist sich regelmäßig und auch manchmal unregelmäßig in Zweifel zu ziehen und Zweifelt zu stellen und darüber nachzudenken was man da eigentlich macht wie man's macht warum man's Macht.

00:05:54: Und wir sind Menschen bisschen suspekt die überall Ausrufezeichen haben So wie ich das mache und dann geht das vorwärts.

00:06:03: Und mir sind die Leute, die hadern, die zweifeln immer ein bisschen sympathischer sage ich ganz ehrlich

00:06:10: Leistung oder Wellness?

00:06:13: Leistung?

00:06:16: Weil

00:06:18: Ich würde häuscheln wenn ich sagen würde Wellness.

00:06:21: Ich bin letzten Endes so gar nicht mal erzogen worden.

00:06:26: Das war tatsächlich gar nicht von meinem Elternhaus etwas, was so im Vordergrund halt stand.

00:06:32: Das ist etwas, das ich mir im Laufe meines Lebens selbst gegeben habe und überwiegend selbst gegeben haben.

00:06:41: Und als Jugendlicher habe ich ein paar prägende Erfahrungen gemacht.

00:06:46: Ich war immer ein fauler Schüler – damit möchte ich alle ermutigen!

00:06:50: die jetzt noch fraule Schüler sind.

00:06:52: Also ich bin ja dann auch durch das ganze akademische System gewandert und am Ende ist doch noch irgendwie was Brauchbares, glaube ich jedenfalls aus mir geworden.

00:06:59: also man kann das auch als voller Schülerschaft?

00:07:01: Würde

00:07:01: ich mal so sehen!

00:07:03: Und ich habe mich weil ich die Schule auch nicht mochte nie vorbereitet auf den Unterricht und schon gar nicht auf Klosuren.

00:07:12: Ich habe mich immer versucht, vor allem zu drücken.

00:07:15: von den dreizehn Jahren bin ich in Wirklichkeit glaube ich auch nur zwölf Jahre zur Schule gegangen.

00:07:18: also das kürzere Abitur habe ich schon vor langer Zeit gemacht schon vor vierzig Jahren und ich bin dann aber an allen Punkte gekommen wo ich gemerkt habe dass sich mir selber damit das Leben schwer mache.

00:07:33: dann habe ich mal so mehr aus einer Laune heraus mich wirklich mal vorbereitet auf eine Klausur und habe gesehen, die Ergebnisse werden signifikant besser.

00:07:41: Und dann dachte ich mir ja das macht das Leben auch ein bisschen entspannter vor allen Dingen zum halbjahres Zeugnis stand da meistens Versetzung gefährdet.

00:07:51: Dann habe ich mir wieder ein bisschen Mühe gegeben dass sich gerade eben versetzt wurde und sowas in etwas entspannen.

00:07:56: Also ich hab gemerkt wenn ich mir Mühe gebe etwas erreichen, was mein Leben dann letztendlich eines Vorteilhaft gestaltet.

00:08:05: Und daraus ist im Laufe der Jahre ein Hebel geworden, den ich halt gelernt habe zu drücken oder zu ziehen.

00:08:12: Du bist!

00:08:12: Was du bist?

00:08:14: Oder du kannst alles werden?

00:08:16: Weder noch.

00:08:17: Weder auch ganz klar.

00:08:20: Ich halte überhaupt nichts von dem, du bist wer du bist.

00:08:23: Menschen können sich immer entwickeln aber nicht jeder kann alles und jeder kann auch nicht alles sein und werden.

00:08:28: die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte.

00:08:30: Wir können uns verändern, wenn wir wollen und gleichzeitig die Umstände uns auch ein bisschen dabei helfen.

00:08:37: Und dazu gehört auch Glück.

00:08:38: Ohne Glück geht's nicht!

00:08:40: Manche Menschen haben verdammt viel Pech in ihrem Leben – das darf man auch nicht vergessen.

00:08:45: Manche benutzen Pech aber auch als Ausrede.

00:08:47: Das darf man halt auch nicht vergessen.

00:08:49: Deswegen liegt die Wahrheit für mich dann ein Stück weit in der Mitte.

00:08:52: Zwei habe ich noch?

00:08:54: Vergangenheit verstehen oder Zukunft planen.

00:08:58: Ich kann die Zukunft nicht planen, wenn ich die Vergangenheit nicht verstehe.

00:09:02: Davon bin ich fest überzeugt und man sollte die Gegenwart gestalten.

00:09:08: Und das sollte man dabei nicht vergessen.

00:09:10: Ich bin gerne in der Zukunft unterwegs.

00:09:13: Ich liebe es mich in alten Erinnerungen wiederzufinden und darin zu schwelgen.

00:09:21: Ich schwelge aber auch manchmal in Fantasien wie die Zukunft aussehen kann.

00:09:24: Ich beschäftige mich relativ viel damit Das gehört so zu meinem persönlichen Radar, so vorauszuahnen in welche Richtung gehen die Sachen.

00:09:32: Aber letzten Endes müssen wir das in der Gegenwart leben und das ist manchmal gar nicht so einfach ein Dreizeitzon sozusagen unterwegs zu sein.

00:09:41: Loyalität zum Auftraggeber, der dich bezahlt oder Loyalitet zur Klientin zum Klienten mit dem du arbeitest?

00:09:55: Und indirekt damit auch Loyalität zum Auftraggeber, weil ich das vorher sage.

00:10:00: Coaching als Kunst, coaching als Wissenschaft, coaching as Handwerk.

00:10:07: Coaging ist für mich in erster Linie tatsächlich Kunst und es schließt sich aber auch nicht aus.

00:10:12: Es gibt ja Handwerkskunst und aus vielen Handwerkkünsten sind ja dann irgendwie auch so was Ähnliches wie Wissenschaften geworden ist ein bisschen wie mit der Medizin.

00:10:21: Ist medizine Wissenschaft?

00:10:24: In bestimmten Bereichen ja, weil natürlich gibt es auch wissenschaftliche Forschung und Untersuchungen.

00:10:29: Und das ist auch wichtig, dass es das gibt, weil irgendwie muss man ja Wirksamkeitsüberprüfung machen.

00:10:34: Aber ersetzt ist das Kunsthandwerk eines geschickten Chirurgen?

00:10:38: Nein!

00:10:38: Das ist Kunst.

00:10:39: Also wir brauchen beides – und das ist für mich gar kein Widerspruch – aber es braucht jeweils seinen Platz.

00:10:45: Es gibt halt Bereiche da….

00:10:47: ist die Kunst halt wichtiger?

00:10:49: Und es gibt Bereiche, da darf man die Wissenschaft nicht vernachlässigen und es gibt definitiv Bereiche.

00:10:54: Da braucht man handwerkliches Geschick.

00:10:56: also deswegen das ist für mich kein Widerspruch.

00:11:00: Und damit sind wir ja bei der Frage Christopher was ist denn eigentlich Coaching?

00:11:05: Und was ist es nicht?

00:11:07: Man könnte darüber Bücher schreiben.

00:11:09: du hast darüber Büchern geschrieben.

00:11:11: Wir schreiben jetzt mal kein Buch zusammen sondern erklär's mal!

00:11:15: Also viele Klienten denken ja, wenn sie sich einen Coach suchen der sagt mir jetzt was ich machen soll.

00:11:21: Also typische Ratschläge zu geben und das kennen wir auch so aus der ganzen Ratgeber Literatur da steht dann drin wie es machen muss Und die Erfahrung lehrt uns Ja dass funktioniert manchmal selten aber eher halt nicht.

00:11:37: und warum funktioniert das nicht?

00:11:39: Weil wir Individuen sind.

00:11:40: Wir leben individuell, wir sind eingebettet in ein sehr individuelles Umfeld und Lösungen von der Stange funktionieren halt in der Regel deswegen nicht.

00:11:49: Wir brauchen Lösungen die angepasst sind an die individuelle Situation von Klientinnen und Klienten Und Coaching ist tatsächlich eine Möglichkeit solche individuellen Lösungen zu finden Aber eben nicht im Sinne von vorgefertigten Ratschlägen, sondern im Sinne einer Begleitung.

00:12:06: Dass wir gemeinsam herausfinden in einem Prozess der offen ist, der auch ergebnisoffen ist... Was ist die Lösung in dieser Situation mit diesen Menschen?

00:12:16: In diesem Umfeld?

00:12:18: Mit der und der Zielsetzung?

00:12:20: Und dabei versuche ich die Menschen zu begleiten!

00:12:23: Das ist jetzt vielleicht eine sehr allgemeine Definition und für diejenigen, die sich das fachlich natürlich genauer anschauen wollen.

00:12:29: Da gibt es ja wie gesagt diverse Bücher.

00:12:32: Und natürlich ist das Internet auch voll von Definitionen.

00:12:35: aber im Kern geht's wirklich darum Menschen dabei zu begleiten Für sie passende individuelle Lösungen zu finden, die ich nicht vorgehebe.

00:12:43: Das heißt Es ist ein Stückweiten Prozess der Hilfe zur Selbsthilfe mit dem Ziel mich überflüssig zu machen.

00:12:48: Das ist mir persönlich auch wichtig oder die Klienten dann immer abhängiger zu machen und mich unentbehrlich zu machen.

00:12:56: Das geht nicht schon heute auf morgen, das ist auch eine der Nachteile von Coaching und Vorteile von Beratung.

00:13:03: Beratungen hat ja ihre Berechtigung denn sie kann in sehr kurzer Zeit Lösungen bieten.

00:13:08: wenn ich Glück habe dass eine Standardlösung für mich funktioniert und Coaching braucht halt mehr Zeit.

00:13:14: Manchmal haben Klienten aber keine Zeit, aus unterschiedlichsten Gründen.

00:13:18: Deswegen ist Coaching nicht immer die bessere Alternative zur Beratung sondern auch da muss man individuell schauen.

00:13:23: was braucht ein Klient?

00:13:25: und manchmal sage ich auch im Klient das funktioniert nicht mit Coaching.

00:13:28: nehmen sie sich lieber einen Berater für XYZ.

00:13:31: Da gibt es fertige Lösungen die passen vielleicht nicht hundertprozentig Aber für ihre Situation reichen wir vielleicht auch achtzig Prozent.

00:13:41: Ein Prozess der Hilfe zu Selbsthilfe sagt Christopher Klingt vielleicht ein bisschen nach IKEA-Aufbauanleitung, aber ich finde es sehr wichtig und manchmal ganz schön schwer auszuhalten.

00:13:57: Sowohl für die Klientinnen oder den Klienten wie auch für mich als Coach Denn oft kommen ja die Coachingklienten mit irgendeinem Ach, mit irgendem Schmerz, wollen irgendeine Lösung für irgendeinen Problem.

00:14:10: Aber Tipps oder Ratschläge sind in der Regel keine wirkliche Lösung und erst recht keine, die erstens auf den Kontext von Koji Klientin passt.

00:14:23: Und zweitens selbst wenn sie funktionieren würde, selbst wenn Sie passen würden dann wird sie trotzdem nicht passen und ich funktioniere weil sie ja dann von mir von außen käme.

00:14:33: Für mich ist Coaching ein professioneller Entwicklungsentfaltungswachstumsprozess im Unterschied etwa zur Beratung der kürzeste Weg von Problem A zu Ziel oder Lösung B. und das eigentliche Abrakadabra, die Magic an Coaching ist für mich der Moment wo zum Beispiel eine Führungskraft merkt.

00:14:58: Die Lösung war die ganze Zeit eigentlich schon in ihr drin und angelegt und wenn man das auf Organisationen überträgt Auf den Zusammenhang und die Unterschiede zwischen Coaching und Führung kommen wir dann später noch zu sprechen.

00:15:10: Dann ist es auch eine Art Kulturdiagnose, Unternehmen, die so was zulassen, die dieses Denken in Was haben wir denn schon?

00:15:20: Was können wir denn jetzt schon?

00:15:21: Die sind einfach auch wettbewerbsfähiger Und die anderen optimieren ihre Führungskräfte eigentlich wie Maschinen.

00:15:29: Christopher hat eine großartige Geschichte auf Lager, die genau das illustriert.

00:15:35: Denn wie kann ich einen Verkäufer coachen?

00:15:39: Wenn weder der Verkäuer jemals verkauft hat noch ich Groß-Erfahrung habe?

00:15:43: als Verkäucher hört ihm selbst dazu zu!

00:15:49: Das ist tatsächlich nicht ne Geschichte von mir da will ich mich auch mit fremden Federn schmücken sondern es ist eine Geschichte von Sir John Whitmore leider ja auch schon tot großer englischer Rennfahrer, der dann später auch Profi-Coach geworden ist.

00:16:02: Und er hat meine wunderbare Geschichte dazu erzählt die mir da auch in Erinnerung geblieben ist, die ich auch gerne mal weiter trage.

00:16:10: und zwar hatte er die Aufgabe Leute zu coachen in einem Unternehmen und zu dem Unternehmen gehörte auch ein Salesbereich also Verkauf und alle sollten letztendlich gekocht werden nur nicht die Juniorverkäuferinnen und Verkäufe weil da noch sehr hohe Fluktuation war Und man gesagt hat ja gut Coaching setzt ja voraus, dass irgendwo Kompetenzen da sind.

00:16:33: Die haben aber noch nie in ihrem Leben was verkauft.

00:16:36: also wo nichts ist, wo soll man da was coachen?

00:16:38: Ja und dann hat er gesagt ja gibt mir trotzdem die Chance wenigstens ein Gruppencoaching zu machen.

00:16:44: und dann hatte etwas ganz Interessantes gemacht und das ist für mich auch bisschen die Essenz von Coaching.

00:16:50: Er hat diese jungen Menschen für die es der erste Job war als Aushilfsverkäufer gefragt Was Sie denn aus der Perspektive des Kunden erleben, wie sich ein guter Verkäufer verhalten muss?

00:17:05: Weil das waren dann sechzehn-sebzehnjährige also noch ganz junge Menschen.

00:17:10: Die haben aber schon mit zwölf dreizehn Jahren natürlich als Kunde auch angefangen zu kaufen und aus der Kundeperspektive haben sie dann beschrieben was Ihnen schon alles passiert ist Und die haben eine Sammlung Eine eigene Sammlung.

00:17:24: Und da ist dann wieder das Individuelle zusammengestellt mit den Dos und Donuts von Verkäufern, und das heißt die konnten mit jedem Du-und mit jedem Donut eine Geschichte verbinden – ihre Geschichte, ihre Erfahrung und nicht irgendjemand erzählt ihnen eine fertige Geschichte.

00:17:42: Das Schöne dabei war nur ein zweistündiger Workshop!

00:17:46: Aber das ist mit einer Coaching-Haltung durchgeführt.

00:17:49: Also nicht den jungen Leuten eine Hochdruckbetankung geben und sagen, hier der großeweise alte Mann erzählt euch jetzt mal wie es läuft im Verkauf sondern wir koppeln an euren individuellen Erfahrungen an Und ihr habt vielleicht keine Erfahrung als Fährkäufer aber als Käufer und wenn man das umdrehen dann habt ihr die Kompetenz.

00:18:08: Das hat super funktioniert!

00:18:09: Das sind später auch einig der besten Verkäufe geworden sind eben nicht wegfluktuiert, weil die auch entsprechend Erfolg hatten.

00:18:17: Und das zeigt halt glaube ich die Kraft wenn man mit einer entsprechenden Haltung Menschen begegnet und etwas aus ihm herauskitzeln kann was vielleicht nicht direkt da ist aber indirekt da ist.

00:18:27: Das ist für mich Coaching.

00:18:29: Und dahinter steckt ja die Aussage und die ist ja irgendwo radikal und gleichzeitig auch sehr humanistisch wertvoll – Ich würde sagen auch sehr wahr!

00:18:40: Es ist immer was da und Coaching heißt vielleicht auch zu helfen, nochmal freizulegen.

00:18:50: Was denn da ist oder was da sein könnte?

00:18:53: Genau es geht um Ressourcenaktivierung.

00:18:55: Es geht darum das zu finden, was Menschen selbst nicht in sich sehen und damit eben auch von außen manchmal ein Feedback zu geben und zu sagen ja du hast vielleicht keine Erfahrung als... Verkäufer.

00:19:05: Aber du hast halt eine Erfahrung als Käufer und vielleicht ist sie nur klein, aber vielleicht gibt es ein Erlebnis wo ein Verkäufer was gemacht hat, wo du gesagt hast oh da habe ich mehr gekauft als ich wollte oder nee der hat sich unmöglich benommen, da hab ich überhaupt nichts mehr gekauft.

00:19:19: Und das sind ganz wertvolle Erfahrungen.

00:19:21: Ich glaube davon haben wir vielmehr in uns als uns meistens auf der bewussten Ebene präsent ist und das rauszukitzeln und diese Ressourcen, die da sind in den Menschen dann auch nutzbar zu machen.

00:19:33: Selbst wenn es nur eine kleine Ressource ist das löst ganz viel Selbstwirksamkeit im Menschen halt aus.

00:19:39: Und psychologisch gesprochen ist Selbstwirksamkeit also ein ganz wichtiges Konstrukt, wenn's darum geht wirklich in seine Kraft zu finden.

00:19:49: Das Gegenteil kennen wir ja auch, dass ist die sogenannte erlernte Hilflosigkeit Wenn Menschen systematisch in die Ogenmacht geführt werden oder sich haben halt führen lassen.

00:19:58: Das erleben wir ja auch teilweise in Unternehmen, das geht dann unter dem Stichwort Burnout weiter.

00:20:04: Alles was ich mache funktioniert nicht.

00:20:06: Es ist alles für die Katz gewesen und es ist alles sinnlos.

00:20:09: Das ist genau der gegenteilige Zustand.

00:20:12: Der grundlegende psychologische Mechanismus, der dahinter steckt, ist witzigerweise der gleiche.

00:20:17: Wir können halt sehen, geht die Spirale nach oben oder geht die Sprache nach unten?

00:20:23: Und ja, wenn ich das wählen kann und wenn ich Werkzeuge dafür habe dass sich halt wählen können dann nehme ich doch die Spielreile nach oben.

00:20:30: Da gehe ich doch nicht nach unten.

00:20:32: Christopher du coached... Ich glaube du hast angefangen mit Jungführungskräften.

00:20:37: Du bildest natürlich inzwischen auch aus seit unfassbaren dreißig Jahren.

00:20:43: Wie hat es sich aus deiner Sicht?

00:20:46: der Platz von Coaching auch in der Führungswelt, in der führungsentwicklung wenn man das so nennen will verändert?

00:20:54: und was ist immer noch so wie vor dreißig Jahren?

00:20:57: Also was sich natürlich entwickelt hat, dass es viel mehr angebot.

00:21:02: im Coaching gibt.

00:21:03: Vor dreißig Jahren wusste kaum jemand, was Coaching ist weil es noch sehr selten war.

00:21:08: Gabs natürlich auch schon Bücher und Artikel aber es wurde viel seltener praktiziert als darüber veröffentlicht wurde.

00:21:13: das war jedenfalls um meinen Eindruck.

00:21:14: da gab's einen Medienhype aber das waren nur sehr wenige Leute die das angeboten haben und auch die das in Anspruch genommen haben.

00:21:23: aber im Sinne einer self-fulfilling Profis hier hat dieser Medienhyte natürlich auch dazu geführt dass das immer größer wurde Und heute weiß keiner mehr was Coaching ist, weil das Angebot zu breit geworden ist.

00:21:33: Jetzt ist ja alles Coaching!

00:21:34: Ja und es findet ihr jedes Präfix und jedes Suffix in Kombination mit dem Coaching-Gegriff.

00:21:40: also wir finden den Eurocoach, den Moneycoach ,den Messercoach Den Memorycoach den Salescoach selbstverständlich... ...und der Begriff ist nicht geschützt in Deutschland jedenfalls nicht.

00:21:53: Das heißt jeder kann sich Coach nennen Und so sieht die Szene dann eben auch zu weiten Teilen halt aus.

00:21:59: Dann gab es eine Zeit lang und ich habe mich da ja auch engagiert, die Hoffnung dass dann die Verbände, die denn entstanden sind Anfang der Jahr zweitausender Jahre dafür sorgen würden das der Markt ein bisschen transparenter wird.

00:22:13: Da gab's aber den Effekt, dass sich viele Verbände gegründet haben.

00:22:16: Das ist dann auch wieder zur Intransparenz beigetragen hat.

00:22:19: Deswegen haben wir die Situation wie sie halt ist... Die Leute mit den starken Marketing-Budgets Und darin wären über teilweise Millionen Budgets, die bestimmter Teilweise den Diskurs und die Massenmedien springen da gerne darauf an.

00:22:34: Weil sie gerne so Aktivitäten entfalten, die dann natürlich auch Medien wirksam sind.

00:22:40: Medien leben ja von starken Bildern und von starkem Geschichten und entsprechende Veranstalter wissen sich dann natürlich zu inszenieren.

00:22:47: Das hat meiner Meinung nach so gut wie gar nichts mit Coachings zu tun wird aber trotzdem als Coaching verkauft.

00:22:52: Die Unternehmen haben sich davor relativ gut geschützt, weil sie sehr früh angefangen haben den Einkauf im Bereich Coaching zu professionalisieren.

00:23:01: Das heißt in Business-Coaching wird man sehr gut auf Herz und Nieren geprüft bevor man engagiert wird vor allen Dingen natürlich bei den Konzernen – in kleinen mittelständischen Betrieben auch schon teilweise aber meistens nicht so intensiv wie wenn man jetzt in einen Coachingpool von einem Konzern kommt Und da hat sich eine Professionalisierung tatsächlich durch die Kunden halt ergeben.

00:23:25: Das finde ich ein ganz spannender Prozess.

00:23:27: und jetzt haben wir natürlich aktuell gerade die große Herausforderung mit dem Thema AI, also künstliche Intelligenz KI weil natürlich künstlicher Intelligenzen dafür sorgt dass man damit sich auch kutschen lassen kann und zwar auf einem ziemlich guten Niveau muss man dazu sagen vor allen Dingen im Einstiegsbereich.

00:23:47: Und natürlich hat die KI auch ihre Grenzen.

00:23:49: Aber wenn wir uns die technische Entwicklung halt anschauen, das wird spannend!

00:23:56: Ich kann jetzt lang darüber diskutieren was KI und Digitalisierung für die Coaches heißen, ich bin auch dabei von früh bis spät.

00:24:07: Ich bekenne mich schuldig das rauf und runter auf LinkedIn zu diskutieren aber hier seid ja ihr als Führungskräfte im Fokus und deshalb will ich nochmal ein paar Punkte ergänzen und auch gegenhalten aus meiner Erfahrung Punkte die vielleicht für dich an diesen Coaching-Themen besonders relevant und spannend sein können.

00:24:32: In vielen Organisationen gibt es ja jetzt Coaching für alle oder quasi alle, nämlich über sogenannte Plattformen.

00:24:39: Ich habe auch mal für so eine gearbeitet und ich finde einerseits diese Coaching-Plattformen skalieren Zugang aber sie skalieren damit nicht automatisch Qualität die Organisationsentwicklung oder HR, oder wie auch immer.

00:24:57: Das macht damit eigentlich ein ganz schlimmes Outsourcing.

00:25:01: Sie lagert damit Urteilsvermögen aus, nämlich wer zu wem passt und das macht dann einen Plattformbetreiber.

00:25:09: An deiner Stelle würde ich es gut überlegen weil die Auswahl deines Trauzeugen oder deiner Trauzeuging per Exeltabelle organisieren oder per Klot geht.

00:25:18: sicher ist bestimmt ein super schlanker-schlauer Prozess.

00:25:23: Wollen wir das?

00:25:25: Ja und ich habe festgestellt, dass diese vermeintlich so tollen Matching-Algorithmen oft viel schlechter arbeiten.

00:25:31: Und damit auch extrem viel Zeit und Geld kosten als eine erfahrene Führung oder Personalkraft die es kann und die ja immer häufiger selbst eine Coaching Ausbildung hat.

00:25:43: Ein Coachpool ist einfach keine Lieferantenliste!

00:25:48: Diese Passung zwischen Mensch und Coach lässt sich nicht an Systeme delegieren, sie ist für mich der Kern erfolgreicher Zusammenarbeit und bloß weil das die Prozesse bequemer macht ersetzt es halt einfach noch keine Entwicklung.

00:26:04: Außerdem die wirklich erfahrenen Coaches und Coachenden arbeiten in der Regel gar nicht auf solchen Plattformen und nicht in deren Logik oder Klammerauf nicht zu deren Tarifen.

00:26:17: Und ich erlebe auch, je stärker sich Coaching verbreitet und Coaching per KI-Tool ist verbreitet, desto wertvoller wird wieder der Mensch immer gleich zur Maschine.

00:26:28: Christopher hatte in einem Vorgespräch was wir hatten dafür ein spannendes Bild.

00:26:32: des Pferd braucht heute in der Regel auch keiner mehr für den Transport.

00:26:38: es wird zum Luxus gut Wünschen, dass für möglichst viele Menschen Coaching zugänglich ist und kein reines Luxus gut ist.

00:26:51: Aber wie sehr die Maschinen statt der Menschen, die KI-Tools statt der Coaches das leisten können, da bin ich mir nicht so sicher.

00:27:01: Leisten apropos nutzen?

00:27:02: Was ist eigentlich der Wert von Coaching für Führungskräfte vielleicht auch gerade in Ergänzung oder auch in Abgrenzung zu Trainings, zu Workshops Und was es da immer noch so geben mag, die Frage stellen mir Auftraggeber immer wieder kurz bevor oder kurz nachdem sie aufs Budget schauen.

00:27:21: Eine berechtigte Frage und ich habe Sie einfach mal weiter gegeben an Christopher der diese Frage seit dreißig Jahren beantwortet.

00:27:30: Der Hauptnutzen aus meiner Erfahrung gehaus besteht erstmal darin dass man sehr individuell arbeiten kann also nicht mit einer Lösung von der Stange dass man den Menschen ein Feedback geben kann, was die so nicht mehr bekommen.

00:27:44: Weil man das in einem geschützten Rahmen macht und du weißt wie es ist.

00:27:47: in dem Moment wo ein weiteres paar Augen dabei ist funktioniert ein bestimmtes Feedback nicht mehr so gut und dass man die Leute da begleitet wirklich begleitet wo viele Trainings- und Beratungsmaßnahmen aufhören nämlich eine Umsetzung Denn man macht sich Pläne und hat tolle Ideen, am Ende muss es alleine umsetzen.

00:28:06: Dann funktioniert's nicht und dann machst du das wieder so wie vorher.

00:28:09: Und Umsetzungsunterstützung zu geben also Klienten über mehrere Monate zu begleiten auch teilweise physikalisch zu begleichen ich mache auch solche Schattentage da bin ich mit dabei als sozusagen als Schatten meiner Klientin.

00:28:21: Das hilft denen ihre Rolle zu erweitern ihre Rolle anders zu verstehen ihrer Entwicklung weiterzukommen Feedback klarkommen zu müssen, was ihnen sonst keiner mehr gibt.

00:28:34: Und alleine das, allein der letzte Punkt ist für viele meiner Klienten sehr hilfreich.

00:28:40: weil machen wir uns nichts vor, viele leben in einer Bubble und wir sehen das ja jeden Tag in der Presse was Bubble mit Menschen macht.

00:28:48: ich muss da keine Namen nennen Das glaube ich so allgegenwärtig international wie national dass Menschen Teilreise aus der Außenperspektive herausgesehen.

00:28:58: Harnbüchende Fehler begehen, wo man sich fragen kann, mein Gott.

00:29:03: Wie sehr müssen die in der Bubble leben, dass sie das nicht merken?

00:29:06: Und das ist aber auch das was ich halt sehe im meinem Beruf.

00:29:09: Das sind keine dummen Menschen!

00:29:11: Das sind auch keine schlechten Menschen, das sind psychologische Effekte und wenige von uns sind gegen eine Bubble gefeit.

00:29:18: und dann hast du ein Umfeld, dass dir vielleicht nur noch ne sehr eingeschränkte Formen von Rückmeldung gibt.

00:29:23: Das prägt an deinen Denken und dann begehst du Fehler, weil du einfach viele Dinge nicht mehr siehst vielleicht weil du so ordentlich sehen willst.

00:29:31: Vielleicht weil dir ein Umfeld aufgebaut hast dass dir nur sehr einseitig Rückmeldung gibt.

00:29:36: das heißt du kriegst Rückmeltungen aber nur die die du hören möchtest und alle anderen sind früher oder später gegangen worden und gegangen ja und so sieht es doch in vielen Bereichen aus und so erklären sich auch viele Effekte wie wir dann halt am nächsten Tag in den Nachrichten sehen können wenn Menschen keine Rückmellung mehr bekommen oder nicht annehmen können?

00:29:57: Christopher, wir sind hier in der Albert-Einsteinstraße.

00:30:01: Du bist fast in der Physik gelandet, du bist an der Philosophie, weiß ich nicht vorbeigeschrappt oder hast auch eingetaucht und bis dann letztendlich das beim dritten Peh gelandete.

00:30:14: bei der Psychologie ist die Psychologie die Physik des Geistes der Seele.

00:30:23: Ja, das ist eine spannende Frage.

00:30:26: Da müsste man natürlich erst mal klären was die Physik der Seele ist.

00:30:29: Aber ich habe tatsächlich am liebsten Philosophie gehabt.

00:30:32: Das hatte ich in der Schule und da hatte ich einen ganz tollen Lehrer.

00:30:35: Der hat mich richtig gezwiebelt aber im positiven Sinn.

00:30:38: Er hatte ein Anspruch der Mann und das hat er uns auch spüren lassen.

00:30:42: Ich fand es gut!

00:30:43: Mein Geist in vielfältiger Hinsicht geformt.

00:30:46: Damals war der noch ganz gut formbar Und mir hat er sehr viel Freude gemacht, aber ich habe trotzdem – und da war ich wahrscheinlich zu rational damals beschlossen – nicht Philosophie zu studieren.

00:30:58: Obwohl mein Herz dafür gebrannt hat, weil ich mir damals gesagt habe das ist eine Brotlose Kunst!

00:31:04: Wie willst du damit jemals gilt verdienen?

00:31:08: Ich hab mich dann halt entschlossen, weil die Leistungskurse auch in Physik und Chemie und ich habe mich dann entschlossen Physik zu studiern.

00:31:15: Ich habe dann aber festgestellt dass mir die Physik Nachdem ich angefangen hatte, das zu studieren nicht die Fragen beantwortet, die mich zu dem damaligen Zeitpunkt bewegt haben und die mich beschäftigt haben.

00:31:27: Und bin dann über einige Irrungen und Wirrungen letztendlich bei der Psychologie gelandet.

00:31:32: Da habe ich tatsächlich Antworten bekommen.

00:31:35: Manchmal sogar auch Fragen, die ich mir gar nicht gestellt habe.

00:31:38: Das war ein sehr spannender Reise, ein sehr spannender Prozess eine ganz andere Welt.

00:31:42: Denn Psychologie kannte ich überhaupt nicht.

00:31:44: Die gab es auch nicht an der Schule bei uns damals.

00:31:47: Ja, ich habe das gemacht und es hat mich dann gepackt.

00:31:51: Ich wusste damals noch nicht mal, dass es so was wie Arbeitspsychologie überhaupt gibt.

00:31:55: Und als ich dann gesehen habe, es gibt etwas, was im Wirtschaftskontext halt stattfindet, da hab' ich mich dann auch darauf spezialisiert.

00:32:01: Ich habe aber auch klinische Psychologie studiert, weil mich das einfach fasziniert hat zu verstehen, wie Veränderung von Menschen funktionieren kann – und so bin ich zur Psychologie gekommen!

00:32:12: Ich entschuldige mich jetzt bei allen Physikern, Physikerinnen und Philosophen.

00:32:17: Und auch Psychologen die hier zuhören sollten aber wenn ich es mal ganz banal runterbreche dann könnte man ja sagen Die Physik da geht's um die Aktion.

00:32:27: Bei der Philosophie geht viel um die Kognition und Reflexion und in der Psychologie Viel um die Emotion.

00:32:35: und jetzt nochmal auf Führung bezogen.

00:32:39: In Zeiten wie diesen, wo ich morgens aufwache und mich fragen muss ist mein Produkt heute bei fünfzehn oder bei fünfundzwanzig Prozent Zoll?

00:32:48: Oder ist die Straße von Hormuz offen oder sonst was.

00:32:51: Ist Coaching nicht auch ein wunderbarer Raum um aus dem Zwang zum Handeln und dem Zang des Denkens auch mal zurückgeworfen werden?

00:33:06: Das Sein und das Fühlen?

00:33:10: Ja, im Prinzip schon.

00:33:12: Nur bleibt auch dafür meistens zu wenig Zeit.

00:33:16: Bei mir ist es so, wir haben in der Regel zwei Stunden Zeit.

00:33:18: Meistens arbeiten wir an relativ konkreten Themen.

00:33:21: Natürlich blicke ich gerne mit meinen Klienten über den Tellerrand hinaus.

00:33:25: Wenn's um das Thema Selbstführung geht, dann gehts immer auch um das Emotion.

00:33:30: Wie kann ich in Zeiten der Krise kühlen Kopf bewahren?

00:33:34: Kühlenkopfbewahren heißt aber nicht seine Emotionen zu unterdrücken, sondern kühlen Kopfbewahren heisst für mich seine Emotion wahrzunehmen.

00:33:41: Nicht wegzudrücken zu integrieren weil das wichtige Informationen halt bietet mit dem man lernen kann umzugehen auch lernen muss umzugehnen.

00:33:50: Gefühle wegzutrücken halte ich eher für einen starken Fehler.

00:33:53: Aber man muss es halt einbetten in Ein gesamtes Verständnis einer Situation.

00:33:59: Und wenn man das halt macht, dann ist es so ein bisschen wie so einen dreihundertsechzig Grad rundumblick und das wissen viele Klienten schon zu schätzen.

00:34:07: also sowohl die rationale Analyse einer Situation als auch die Menschen mitzunehmen.

00:34:11: und da spätestens sich selbst mitzunimmt kommt natürlich die Psychologie Also die offizielle Definition Wissenschaft vom Verhalten und der Leben von Lebewesen, insbesondere des Menschen.

00:34:23: Die spielt ja natürlich schon eine Rolle oder kann zumindest ne Rolle halt spielen.

00:34:27: Und natürlich könnte man jetzt auch sagen Ja aber muss auch abstrakt rangehen.

00:34:33: Da schadet natürlich die Philosophie nicht.

00:34:35: Oder man kann auch soziologisch an die Themen rangehen Das ist alles richtig.

00:34:39: Man kann aus ganz unterschiedlichen Perspektiven Klienten unterstützen aus ganz unterschiedlichen Disziplinen.

00:34:46: Und das ist was mich auch am Coaching gereizt hat, dass war immer ein interdisziplinäres Anwendungsfeld.

00:34:51: Das war nie nur Psychologie!

00:34:54: Das war gerade am Anfang immer auch eine Kombination aus Wirtschaft und Psychologie und Soziologie und Gruppendynamik und Philosophie und vielen anderen Disziplin die da mit rein spielen.

00:35:06: Und genau das hat mich halt fasziniert so diese Schnittfeldqualifikation auch für mich aufzubauen weil ich immer ein neugieriger Mensch war und einfach verstehen und wissen wollte, wie Dinge funktionieren.

00:35:17: Und deswegen habe mich dieses Thema Coaching auch gepackt, auch schon im Studium damals.

00:35:23: Dann ist in mir dieser unseriöse Wunsch entstanden, mich dann direkt nach dem Studium – das hab' ich dann auch dummer oder heiße getan – selbstständig zu

00:35:32: machen.".

00:35:36: Tja!

00:35:37: Hast du jetzt Antworten zum Thema Coaging?

00:35:39: Oder noch mehr Fragen?

00:35:42: Wenn's denn bessere Und vielleicht präzisere und neue Fragen sind, Christopher würde das sicher als Erfolg verbuchen.

00:35:49: Ich auch.

00:35:49: manchmal ist es ja auch der Wert von Coaching gar nicht dass man Antworten hat sondern bessere Fragen.

00:35:54: Das war Teil eins meines Gesprächs mit Dr.

00:35:58: Christopher Raun, wir haben darüber gesprochen warum Zweifel manchmal klüger sind als schnelle Gewissheiten weshalb Coaching nicht heißt Menschen Lösungen vorzugeben und wieso gerade in turbulenten Zeiten Selbstführung Emotionen und ehrliches Feedback so wichtig sind werden wären Typische Coaching Frage was hat sich jetzt für dich verändert?

00:36:23: In deinem Denken handeln empfinden?

00:36:26: Schreibt mir gerne per Mail oder auf Social Media die Links dazu in den Show Notes.

00:36:32: Dort auch findest du diverse Hinweise zum Gast dieser Folge Dr.

00:36:37: Christopher Raunen!

00:36:39: Die nächste Folge mit ihm bringen wir in zwei Wochen, dann geht's weiter und wird es noch praktischer.

00:36:45: Wie funktioniert Coaching eigentlich?

00:36:48: Was davon ist Handwerk was ist Haltung und wahrscheinlich für dich die spannendste Frage Kann ich als Führungskraft-Coach sein?

00:36:58: Kann ich Coaching führen, führen, coachen und wenn ja wie geht es dazu einige Gedanken.

00:37:05: Vielen Dank lieber Dr.

00:37:07: Christopher Raun!

00:37:08: Vielen dank dir liebe Marion, lieber Christoph.

00:37:11: Weltbestes Team mal wieder für Redaktion Produktion Soundperfektion Und danke natürlich dir und euch da draußen fürs Zuhören und dabei sein Bis zum nächsten Mal bei Positiv Fürden Arrivederci.

00:37:24: Ciao Servus und Bye-bye!