Wissen teilen oder horten? Und was Führung damit zu tun hat (mit Prof. Dr. Florian Offergelt)

00:00:00: Florian Offergelt: [00:00:00] Führungskräfte sind einfach Rollenbilder.

00:00:04: Ich sage jetzt ganz gewusst, Rollenbilder, an denen wir uns orientieren.

00:00:09: Ich sage nicht Vorbilder, weil wir eben auch sehr

00:00:12: stark negatives Verhalten übernehmen können.

00:00:15: Wenn wir Führungskräfte haben, das war ja meine Forschung, die Knowledge

00:00:20: Hiding vorleben, dann zeigen wir selber auch viel Knowledge Hiding.

00:00:25: Wenn wir Führungskräfte, und da sind wir bei diesem Knowledge Leadership, was

00:00:30: du ja ansprichst, die positives Verhalten zeigen, Feedbackkultur pflegen, die

00:00:35: mit dir reden, die irgendwo auch vielleicht diese Empathie haben, so dieses

00:00:40: Gefühl, hey, ähm, da passt jetzt was nicht, komm, lass mal irgendwie ansprechen.

00:00:45: Dieses Wissen teilen.

00:00:47: Dann ist es eigentlich eine wunderbare, perfekte Ergänzung für diese Basis,

00:00:52: Knowledge Management, die man als Organisation sowieso schaffen sollte.

00:00:56: (...)

00:00:57: Christian Thiele: [00:00:45] Es gibt Podcasts,

00:01:00: die versprechen, dein Leben zu ändern.

00:01:03: Das ist nicht meiner.

00:01:04: Grüß dich, servus, hoi, hallo, moin moin oder was auch immer du sagst

00:01:09: zu Positiv Führen, dem Podcast von und mit mir, Christian Thiele.

00:01:13: Für Führungskräfte mit Verantwortung, für Teams, Projekte und Menschen.

00:01:18: Kalenderweisheiten gibt es woanders.

00:01:20: Hier kriegst du Werkzeuge aus Forschung, Praxis und aus

00:01:24: Gesprächen mit Menschen, die beides können, denken und handeln.

00:01:28: Bevor ich meinen heutigen Gast vorstelle, ihr

00:01:31: habt ihn schon ganz kurz gehört, ein Hinweis.

00:01:34: Mit dieser Folge probieren wir was Neues aus.

00:01:37: Du kannst diese Episode nicht bloß hören, sondern dir das Gespräch auch anschauen.

00:01:43: Ich nehme ja praktisch alle Gespräche, die

00:01:45: ich für den Podcast führe, in Präsenz auf.

00:01:48: Und dieses Mal haben wir das eben auch noch gefilmt.

00:01:52: Ich bin total gespannt, wie euch dieses Format gefällt.

00:01:55: Vielleicht machen wir es dann auch häufiger.

00:01:58: (.)

00:01:59: [00:01:46] Thema dieser Episode Wissensmanagement.

00:02:03: Und ich spreche darüber mit jemandem, der darüber

00:02:06: wirklich viel, pardon, der liegt auf der Straße, weiß.

00:02:10: Prof. Prof. Dr. Florian Offergeld.

00:02:12: Ihr habt ihn eingangs schon gehört.

00:02:14: Er ist Wirtschaftspsychologe, er ist Forscher, er ist Unternehmer.

00:02:19: (.)

00:02:20: Und Florian Offergeld ist Managing Partner der Unternehmensberatung Quantix

00:02:25: Plus in München und Prof. am Hochschulinstitut Schaffhausen, HSH.

00:02:29: Er arbeitet viel zu organisationalem Wissensmanagement, vor allem zu implizipem

00:02:34: Erfahrungswissen und zu Knowledge, Hiding dem Verstecken von Wissen.

00:02:39: Und was das genau heißt, das verstecke ich hier noch, halte ich noch kurz zurück.

00:02:44: Aber auf diesem Feld, das kann ich schon sagen, gehört er

00:02:48: zu den führenden Köpfen im deutschsprachigen Raum, hat mit

00:02:52: seinem Team über 250 Projekte im Dachraum begleitet.

00:02:55: Er hat auch ein sogenanntes Imprint-Framework entwickelt und baut damit,

00:03:00: [00:02:48] oder Quantix Plus baut damit digitale Wissenszwillige.

00:03:04: Skifahrer und Vater ist er übrigens auch, das wird

00:03:08: auch nochmal eine Rolle spielen, dazu später.

00:03:11: Wisst ihr mehr darüber, was mit Wissensmanagement gemeint ist, wieso das

00:03:15: wichtig ist für deine Firma, für eure Organisation, gerade in Deutschland

00:03:20: und was man genau und konkret für besseres Wissensmanagement tun kann und

00:03:25: was man vielleicht auch lassen sollte, gerade als Führungskraft.

00:03:29: Als erstes wollte ich von Florian wissen, wieso ist es denn so

00:03:34: wichtig, so essentiell, sich mit dem Wissen in einer Organisation

00:03:38: zu befassen und warum es so wichtig ist zu wissen, ob das geteilt

00:03:42: wird, wie das geteilt wird oder wie es eben nicht geteilt wird.

00:03:46: (..)

00:03:47: Florian Offergelt: [00:03:35] Weil Wissen für Organisationen

00:03:51: eins der wichtigsten Assets ist, die wir haben.

00:03:55: Also gerade wenn wir uns jetzt vielleicht auch mal ein bisschen übergeordnet den

00:04:00: Standort Deutschland anschauen, haben wir nicht mehr so viele Standortvorteile.

00:04:05: (.)

00:04:06: Kostenvorteile haben wir auf keinen Fall, wir sind sehr

00:04:10: teuer verhältnismäßig, wir liegen okayisch, sage ich mal.

00:04:14: Das heißt, was bleibt uns?

00:04:15: Vor allem unser Know-how, unsere Intellectual Property, IP, unser Wissen.

00:04:20: (.)

00:04:21: Und für Organisationen, die gutes Wissensmanagement pflegen, wie gesagt,

00:04:26: ist ein sehr, sehr großer Begriff, kommen wir vielleicht nachher noch mal

00:04:31: ins Detail, wissen wir einfach, dass die gewisse Vorteile haben.

00:04:35: (..)

00:04:36: Höhere Innovationsgrad, mehr Kreativität, bessere Leistung und Performance.

00:04:41: Es gibt auch Studien, wo da ein bisschen Kosten dran geknüpft

00:04:45: sind, ein bisschen, wir reden hier von Millionen und Milliarden.

00:04:50: (.)

00:04:51: Und dementsprechend bist du als Organisation, die ein

00:04:54: gutes Wissensmanagement hat, einfach im Vorteil.

00:04:57: Und es hat auch in die Belegschaft Vorteile,

00:05:00: Arbeitszufriedenheit bei den Mitarbeitern, Empowerment.

00:05:04: Christian Thiele: [00:04:39] Ich zitiere Prof. Dr. Florian Offergeld, 31

00:05:09: Milliarden US-Dollar in der amerikanischen Wirtschaft geht verloren.

00:05:13: Ich glaube, du hast es nicht selber nachgezählt.

00:05:16: //Florian Offergelt: Ich habe auch 2004.

00:05:19: (..)// Durch, ja, durch was?

00:05:21: Durch schlampigen, bewussten, unbewussten Umgang mit Wissen.

00:05:25: Florian Offergelt: [00:05:03] Ja, also das ist natürlich ein Stückchen

00:05:30: weit, das ist eine Hochrechnung, es geht da sicherlich auch um

00:05:34: Opportunitätskosten ein Stückchen weit, aber ja, genau, durch nicht

00:05:38: geteiltes, schlecht fließendes Wissen ein Stückchen weit.

00:05:42: Weil Wissen, und da, glaube ich, können sich sehr viele Hörer auch

00:05:46: ein Stückchen weit mit identifizieren, (..) erneut aufgebaut werden

00:05:51: muss, obwohl es zum Beispiel schon in der Organisation ist.

00:05:55: Also, keine Ahnung, schauen wir uns mal einen Konzern an wie Siemens.

00:05:59: Da kann man davon ausgehen, dass fast alles schon mal

00:06:03: irgendwo gemacht wurde, jemand eine Erfahrung gemacht hat.

00:06:07: Aber man nicht weiß, wer es war, wo das passiert ist, und, und, und.

00:06:11: Und Wissen zu sammeln, Wissen zu generieren, ist halt aufwendig.

00:06:16: (.) Kostet unter Umständen auch.

00:06:18: Und, ähm, ja, so verliert man halt peu à peu

00:06:21: an Effizienz, an Geld, man generiert Kosten.

00:06:24: Ähm, man ist vielleicht langsamer, man verliert

00:06:27: Aufträge, weil Wissen nicht vorhanden ist.

00:06:30: Oder vielleicht ist es vorhanden, aber man weiß nicht wo.

00:06:33: Und so generiert sich dann so eine große Zahl.

00:06:36: Und man muss vielleicht auch noch dazu sagen, die Milliarden,

00:06:40: die du gerade angesprochen hast, [00:06:04] sind nur, äh,

00:06:44: unter den Fortune 500, also die größten 500 Unternehmen.

00:06:48: Äh, da reden wir jetzt mitnichten weltweit oder so. 500.

00:06:52: (.)

00:06:53: Christian Thiele: [00:06:14] Apropos die großen, ähm, ist das Thema

00:06:57: Wissensmanagement aus deiner Sicht für große Firmen wichtiger oder

00:07:02: vielleicht auch schwieriger in den Griff zu kriegen als für kleine?

00:07:06: Nee, ist es in manchen Branchen nochmal virulenter als in anderen?

00:07:10: Florian Offergelt: [00:06:31] Ich glaube, es ist erstmal für jede Branche wichtig.

00:07:16: Es gibt sicherlich gewisse Branchen, wo ein

00:07:19: Wissensvorteil, äh, nochmal mehr Effekt hat.

00:07:22: Also ich könnte mir vorstellen, dass man zum Beispiel in Branchen,

00:07:26: die sehr, sehr schnell, also wo vielleicht Projektarbeit eher

00:07:30: kurzfristig, könnten wir jetzt zum Finanzbranche, so M&A-Deals oder

00:07:35: so, welche Firma ist auf dem Markt, kommt auf den Markt, wann, wo,

00:07:39: wie.

00:07:40: So, da kann man sich durch Wissen natürlich einen

00:07:43: Wettbewerbsvorteil, einen Vorsprung irgendwo ereignen.

00:07:47: Also ja, das schon.

00:07:48: Was die Größe der Organisation angeht, ich glaube, dass es für jede

00:07:53: Organisation wichtig ist, dass Wissensmanagement anders gelebt werden muss.

00:07:58: Also selbst ein Startup braucht Wissensmanagement, ähm, was irgendwie

00:08:02: nur drei Leute hat, äh, aber auch ein Konzern, ich habe vorhin jetzt

00:08:07: Siemens als Beispiel genannt, äh, braucht Wissensmanagement.

00:08:11: Die Mittel, Methoden, aber auch Ressourcen, die ich

00:08:14: vielleicht zur Verfügung habe, sind natürlich andere.

00:08:18: (.)

00:08:19: Und, äh, wir stellen häufig fest, dass große Organisationen deutlich mehr

00:08:24: schon machen im Bereich Wissensmanagement, was sie auch müssen, ähm, weil

00:08:28: durch Größe entsteht einfach Komplexität auch ein Stückchen weit, ähm, und

00:08:33: das heißt aber deswegen noch lange nicht, dass sie alles gut machen.

00:08:38: [00:07:44] Und, äh, vielleicht ein, ein Thema, was mir immer am Herzen liegt,

00:08:43: Organisationen machen immer relativ viel, damit zum Beispiel Wissen geteilt wird.

00:08:48: Aber sie schauen sich jetzt zum Beispiel nie die Negativseite

00:08:53: an, also sowas wie Knowledge-Hiding, Knowledge-Hording, das

00:08:56: sind so negative, äh, Verhaltensweisen im Wissensmanagement.

00:09:00: Und nur, weil ich jetzt, ob ich es jetzt richtig mache oder nicht, in einer

00:09:05: Organisation habe, wo viel Wissen geteilt wird, auch hier gibt es Unterschiede,

00:09:11: heißt es noch lang nicht, dass deswegen nicht viel Wissen auch zurückgehalten wird.

00:09:16: Also, das sind nicht zwei Enden von einem String,

00:09:20: sondern die Sachen können parallel laufen.

00:09:22: Und dann haben wir noch das, äh, das Phänomen, es gibt auch sowas wie

00:09:27: Information-Overload, etc. Nur Wissen teilen muss noch nicht gut sein, weil ich

00:09:32: kann auch jeden Schmarrn, genau, ich kann auch noch jeden Schmarrn mit dir teilen.

00:09:38: Ich kann sagen, ja, frühstücken, hab das, kann man so,

00:09:41: aber das Relevante Wissen teile ich vielleicht nicht.

00:09:45: Ja, und da, ähm, muss man also sehr differenzieren, wenn man es gut machen will.

00:09:50: Relevantes Wissen teilen, so das, was du gerade gesagt hast, perfektes

00:09:55: Beispiel, CC-Kultur, kriege ich selber einen Hals, wenn das passiert.

00:09:59: Ähm, wobei das ist dann schon eher wieder so

00:10:02: ein Hierarchie-Gehabe, dann manchmal so.

00:10:05: Christian Thiele: [00:08:46] Ja, melden macht frei, hieß es bei der Bundeswehr.

00:10:10: (.)

00:10:11: Florian Offergelt: [00:08:49] Genau. Ja.

00:10:14: Also man muss sich hier schon immer sehr die

00:10:17: Nuancen auch anschauen im Wissensmanagement.

00:10:20: Christian Thiele: [00:08:55] Mit welchen Pain-Points kommen Menschen, Und auch

00:10:25: wer typischerweise zu, zu dir, sei es das zu beforschen, äh, anwendungsorientiert,

00:10:30: sei es eben auch deine Beratungsdienstleistungen, äh, in Anspruch zu nehmen

00:10:35: oder eure, äh, um das Thema Wissensmanagement in einer Organisation, sei es bei

00:10:41: irgendwelchen Stadtwerken, BMW oder wie auch immer, zu verbessern.

00:10:45: Florian Offergelt: [00:09:20] Ja, ähm, also gerade in der jüngeren Zeit sind es

00:10:50: eigentlich so zwei Themen, die den Leuten sehr, sagen wir mal, auf dem Herzen

00:10:56: liegen.

00:10:57: Das eine ist tatsächlich so das Thema Nachfolgemanagement, weil, ähm, das ist jetzt

00:11:02: nichts, was irgendwie auf einmal vor der Tür steht, aber demografischer Wandel.

00:11:07: Wir reden mit ganz, ganz vielen Leuten, die gerade auf uns zukommen und sagen, hey,

00:11:13: bei uns ist ein gewisser Wissensabfluss in den nächsten, äh, drei bis zehn Jahren.

00:11:18: Ähm, ähm, und wir haben Schiss, dass hier einfach Know-how

00:11:22: verloren geht, äh, und, äh, wir das entweder neu aufbauen

00:11:26: müssen oder es vielleicht auch für immer verloren geht.

00:11:30: Oder der klassische Case, das sehen wir auch immer häufiger, Leute verlassen

00:11:35: Organisationen, sind extreme Wissensträger, also verlassen wegen Ruhestand unter

00:11:40: Umständen.

00:11:41: So, und dann sagen die natürlich auch, ja, ich helfe euch schon,

00:11:45: aber die nehmen sich dann auch einen entsprechenden Obolus dafür.

00:11:50: Ähm, und, äh, dann sagen natürlich die Organisationen zu

00:11:53: Recht, okay, wir müssen das Wissen jetzt frühzeitig irgendwo.

00:11:57: Absaugen.

00:11:58: Absaugen, ja genau, speichern, bewahren.

00:12:01: Das ist der eine Case.

00:12:03: Der andere Case, der auch stark mit dem

00:12:05: Wissensmanagement zusammenhängt, ist, ähm,

00:12:08: Silos.

00:12:09: [00:10:27] Also, wir haben irgendwie Abteilungen und die arbeiten

00:12:13: nur unter sich und die Zusammenarbeit funktioniert nicht.

00:12:17: Also, was klassisch unter diesen Silo-Arbeiten, Silo-Denken irgendwie funktioniert.

00:12:23: Das Wissen fließt nicht von der einen Organisation oder einer Einheit in die andere.

00:12:28: Äh, wie kann man diesen Wissensfluss verbessern?

00:12:31: Wie kann man Silos jetzt aufbrechen?

00:12:34: Ähm, ja, das sind so diese Haupt-Pain-Points. die, wo Leute jetzt aktiv auf uns

00:12:39: zukommen, aber wir merken natürlich in den Arbeiten, in den Projekten, die wir

00:12:44: machen, wir machen auch viel so Organisationsdesign, Organisationsstrukturierung.

00:12:50: Also, wie baue ich jetzt eine Organisation auf, zum Beispiel

00:12:54: in der Wachstumsbegleitung, damit Wissen eben auch richtig

00:12:58: fließt, damit Wissen abgelegt und gespeichert wird.

00:13:01: Und eine Sache ist da auch immer sehr, sehr wichtig.

00:13:04: (.)

00:13:05: Wissensmanagement ist weit weg von reinen technologischen Themen oder Tools.

00:13:11: (.)

00:13:12: Wissensmanagement hat was mit Führung zu tun, hat was mit

00:13:15: Prozessen zu tun, hat was mit Strukturierung zu tun.

00:13:19: Man braucht auch gewisse Tools, sei es irgendwelche Sharepoints,

00:13:23: sei es Teams, Confluence oder digitale Wissenszwillinge jetzt,

00:13:27: [00:11:33] gerade wenn wir über KI, so die helfen.

00:13:31: Aber das ist so die Kirche oben auf der Sahne.

00:13:34: So die Basics im Wissensmanagement sind Strukturierung, Führungsthemen, ähm,

00:13:39: Prozesse, die ich eben aufbaue, damit Wissen eben auch ein Stückchen weit fließen

00:13:44: kann.

00:13:45: Christian Thiele: [00:11:50] Apropos Führung.

00:13:48: Ich habe gelesen, wonach 57 Prozent der Beschäftigten, die Tools der KI nutzen, das

00:13:54: entweder verheimlichen oder, also aktiv verheimlichen oder zumindest nicht erwähnen.

00:13:59: Studien aus dem chinesischen Raum, äh, zufolge sagen, 46 Prozent der

00:14:04: Befragten, dass sie schon mal absichtlich Wissen zurückgehalten haben.

00:14:08: Ähm, jetzt würde ich ja behaupten, in Zeiten von KI, wo vielleicht dieser Strom

00:14:14: von Wissen noch viel leichter irgendwie geteilt werden kann, da wäre ich doch

00:14:19: eigentlich ziemlich doof, wenn ich mein Wissen, auch mein Wissen über Prozesse,

00:14:24: wie ich mir sozusagen Prozesse erleichtern kann, wenn ich das mit allen teile,

00:14:29: weil mein Chef dann sagt, ach super, du hast jetzt in der Zeit von drei Reports

00:14:35: irgendwie sechs geschafft, äh, dann mach doch in Zukunft die anderen auch noch.

00:14:40: Florian Offergelt: [00:12:52] Ja, also je nachdem, welches Phänomen man sich

00:14:45: natürlich ein Stückchen weit anschaut, gibt es unterschiedliche Gründe.

00:14:50: Und was du jetzt so ein Stückchen weit beschreibst, ist, ähm, so Expertentum.

00:14:55: S01: [00:13:03] Mhm.

00:14:56: Florian Offergelt: [00:13:03] Ähm, Expertentum bedeutet

00:15:00: erstmal so diese Angst davor zu haben, hey, wenn ich jetzt

00:15:04: mal ein bisschen abgebe, dann bin ich ja quasi ersetzbar.

00:15:07: Ähm, oder dann können ja die anderen das machen, aber das ist ein Stückchen

00:15:12: weit wie in der Führung, wenn ich immer, also wenn ich sage, hey, ich muss die

00:15:18: Leute unter mir klein halten, dann bin ich eigentlich eine schlechte Führungskraft,

00:15:23: weil, wenn ich das mache, weil ich sage, hey, ich habe Angst, dass dann jemand

00:15:28: besser wird und am Ende mich überholt, so eigentlich müsstest du als Führungskraft

00:15:34: sagen, geil, das ist das Beste, was mir passieren kann, wenn du so gut bist,

00:15:39: Leute zu befähigen, dass sie irgendwann mal links und rechts an dir vorbeiziehen

00:15:44: und langfristig lohnt sich das natürlich auch.

00:15:47: Und mit dem Wissensmanagement ist es tatsächlich eigentlich genauso.

00:15:52: Für eine Organisation ist immer erstmal der Wunsch,

00:15:55: innerhalb der Organisation, dass Wissen geteilt wird.

00:15:59: Mhm.

00:16:00: Individuum sage, hey, ich halte jetzt Wissen absichtlich zurück, egal, worum das

00:16:05: geht, dann, ähm, mache ich damit vielleicht im ersten Schritt etwas, das sich für

00:16:11: mich erstmal gut anfühlt, aber für die Organisation natürlich ein Bärendienst, weil

00:16:16: eine Organisation profitiert davon, dass Wissen über mehrere Köpfe verteilt ist.

00:16:21: [00:14:04] Wenn die eine Person eben ausfällt, kann eine andere Person eben

00:16:26: einspringen und das machen. und, ähm, damit sind wir immer so in diesem

00:16:31: Spannungsfeld, individuelle Bedürfnisse versus, was will denn eigentlich eine

00:16:36: Organisation, so es menschelt, deswegen ist das ja auch sehr gut angesetzt in der

00:16:42: Wirtschaftspsychologie.

00:16:43: (.)

00:16:44: Und, ähm, ja, in dem Spannungsfeld muss man halt

00:16:47: ein bisschen, äh, arbeiten und damit umgehen.

00:16:50: Und, äh, es ist natürlich auch ein bisschen eine Typenfrage und ich

00:16:55: kann das, wie gesagt, an vielen Stellen irgendwo auch nachvollziehen,

00:16:59: dass man so aus Angst dann irgendwie versucht, Wissen vielleicht

00:17:04: zurückzuhalten, sich einen gewissen Wettbewerbsvorteil zu erarbeiten.

00:17:08: Ich persönlich habe zum Beispiel für mich, ähm, irgendwann mal diesen Entschluss

00:17:14: gefragt, weil ich einfach die ganzen Studien kenne, dass ich eigentlich sehr

00:17:19: bereitwillig, also intern sowieso, aber auch mit, äh, mit, mit, mit den Leuten,

00:17:24: mit denen ich zusammenarbeite, etc., Wissen teile, weil ich weiß, dass die

00:17:29: positiven Effekte auch aus der Forschung, etc., eigentlich immer überwiegen.

00:17:34: Und es hat auch viel mit Vertrauen zu tun.

00:17:37: Wenn ich jetzt zum Beispiel, ja, wir arbeiten jetzt zusammen so, und ich

00:17:42: würde jetzt dich entweder anlügen, [00:15:05] dir vielleicht falsches

00:17:46: Wissen wiedergeben, oder wenn wir jetzt über Knowledge Hiding reden, so

00:17:51: eine Strategie, so Playing Dump, so, ich habe keine Ahnung, ähm, dann

00:17:56: merkst du ja auch irgendwann, also entweder denkst du, äh, okay, komisch,

00:18:00: warum ist er denn in dieser Position, wenn er keine Ahnung hat?

00:18:05: Oder du merkst natürlich auch irgendwann, naja, also, ganz stimmen kann

00:18:09: es auch nicht, er hat keinen Bock, äh, mir irgendwie Sachen zu erzählen,

00:18:14: und dann sagst du mir beim nächsten Mal halt auch nichts mehr.

00:18:18: S01: [00:15:27] Mhm.

00:18:20: Florian Offergelt: [00:15:27] Und am Ende schneidet man sich damit eher ins Fleisch.

00:18:25: Aber wie gesagt, wir reden innerhalb der Organisation, interorganisational,

00:18:30: klar, dass ich jetzt nicht irgendwie zur Konkurrenz gehe und dem

00:18:34: irgendwie alle Betriebsgeheimnisse ausplappern darf.

00:18:38: Also, das muss man schon ein bisschen unterscheiden.

00:18:41: Christian Thiele: [00:15:44] Apropos interorganisational, ist denn

00:18:46: dann nicht Outsourcing auch die Gefahr, dass damit nicht nur

00:18:50: Kompetenzen, Fähigkeiten, Fertigkeiten, sondern eben auch Wissen

00:18:54: systematisch aus der Firma abfließt, wenn ich das zu viel mache?

00:18:58: Ja, ja, klar. Oder zu viel gemacht habe?

00:19:01: Florian Offergelt: [00:16:01] Absolut.

00:19:04: Das ist ja auch einer der Gründe mit, warum viele Organisationen jetzt so

00:19:08: ein Stückchen weit auch wieder zurückrudern und Sachen, gewisse Sachen,

00:19:13: gerade Forschung und Entwicklung, auch wieder stärker in-house machen.

00:19:18: Aber auch das war eigentlich immer einer der Teile oder der, der, der Teile

00:19:23: in einer Organisation, die vermeintlich weniger outgesourced worden sind.

00:19:28: Das ist jetzt wirklich auch Branchen unabhängig davon.

00:19:31: Also, das ist natürlich so die, dieses Intellectual Property

00:19:35: IP ist natürlich das, was jede Organisation irgendwo hält.

00:19:39: Und wenn du das natürlich irgendwo abgibst, ähm,

00:19:42: kann das natürlich sehr, sehr schief gehen.

00:19:45: Und, ähm, also wenn man sich jetzt überlegt, dass jetzt irgendwie

00:19:50: ein, ein Pharmakonzern oder auch in, ein, ein OEM im Automobilbereich,

00:19:54: so irgendwie das Herzstück, so die Entwicklung der Autos, also

00:19:58: komplett outgesourced, was sie, glaube ich, nicht haben.

00:20:02: Ich weiß es fairerweise nicht.

00:20:04: Glaube ich, das wäre sehr, sehr problematisch, weil

00:20:07: du ja das Know-how dann selber nicht mehr besitzt.

00:20:11: Ähm, genau. Also sollte man nicht tun.

00:20:13: Christian Thiele: [00:16:59] Wir haben ja jetzt über das Why gesprochen.

00:20:18: Lass uns doch mal über das What sprechen.

00:20:21: Ähm, Herr Professor Dr. Florian Offergeld, (.)

00:20:24: Wissensmanagement, definieren Sie mal bitte Wissen und

00:20:28: definieren Sie mal bitte Management in dem Kontext.

00:20:31: Florian Offergelt: [00:17:16] Also Wissen, da gibt es diese

00:20:35: sehr bekannte Pyramide, baut sich so ein Stückchen weit auf.

00:20:39: Wir haben erst mal Daten.

00:20:41: Daten ist erst mal alles.

00:20:42: Daten ist erst mal sehr, sehr unverbunden.

00:20:45: Wenn man Daten richtig miteinander kombiniert und ein Stückchen

00:20:49: weit in den richtigen Kontext setzt, werden daraus Informationen.

00:20:54: So, und wenn ich diese Informationen dann noch mit Praxiserfahrung,

00:20:58: mit Umsetzung paare, dann entsteht daraus Wissen.

00:21:01: Also Wissen ist quasi so die angereicherste Form davon.

00:21:05: Jetzt könnte man so ein bisschen das Philosophische.

00:21:08: Darüber kommt dann tatsächlich irgendwann so dieses Thema Weisheit. wo man sich

00:21:14: eine gewisse Zeit lang auch Wissen ansammeln konnte und Erfahrungen machen konnte.

00:21:19: Christian Thiele: [00:17:53] Verstoff wechselt, kontextualisiert.

00:21:23: Quasi, genau.

00:21:24: Florian Offergelt: [00:17:57] Also Weisheit,

00:21:27: es gibt tatsächlich den Begriff Weisheit.

00:21:30: Und die wirst du nicht haben, wenn du 18 bist.

00:21:33: Sondern die obliegt dann tatsächlich den Menschen,

00:21:37: die eben lange Lebenserfahrungen hatten.

00:21:39: Aber Wissen ist jetzt quasi jetzt mal in dem Kontext so die Spitze der Pyramide.

00:21:45: Daten, Informationen, Wissen.

00:21:46: So, das ist erst mal Wissen.

00:21:48: Also das sind Daten, die angereichert sind, die strukturiert sind

00:21:53: und angereichert durch Erfahrungen in die Praxis umzusetzen.

00:21:57: So entsteht dann eben Wissen.

00:21:59: So, das ist Wissen. (.)

00:22:00: Management selber ist natürlich das Arbeiten, Strukturieren,

00:22:04: vielleicht Zuweisen, Koordinieren von Tätigkeiten von Wissen.

00:22:08: Wenn man das jetzt in Verbindung setzt, Wissensmanagement, dann geht es eben

00:22:13: darum, in der Organisation (..) die Informationen, das Wissen richtig zu

00:22:18: verteilen, Speichern des Wissens, das richtige Wissen an die richtige Person.

00:22:23: Wir hatten es ja ganz am Anfang mal gesagt, nicht jeder muss alles wissen.

00:22:28: (..)

00:22:29: Es gibt ja auch zu Recht Wissen, was nicht weitergegeben werden darf oder soll.

00:22:34: (...)

00:22:35: [00:19:00] Und ja, wenn mir das eben gelingt, kann ich daraus viele Vorteile ziehen.

00:22:41: Aber, und das muss man jetzt auch wieder sehr pragmatisch sehen, man

00:22:46: könnte sein ganzes Leben mit Wissensmanagement irgendwo verbringen.

00:22:50: Es muss halt irgendwo im Kontext die richtige Bedeutung bekommen.

00:22:54: Und aktuell denke ich, dass es noch zu wenig Bedeutung bekommt in Organisationen.

00:23:00: Aber man muss jetzt auch das nicht irgendwie

00:23:03: zum größten Hauptthema überhaupt hochjassen.

00:23:06: Also, es muss ja immer noch operativ irgendwie alles auch funktionieren.

00:23:10: (.)

00:23:11: Christian Thiele: [00:19:33] Lass uns noch mal auf das Thema Wissen.

00:23:16: Da will ich noch mal kurz rumkauen.

00:23:18: Weil es gibt ja Aspekte von Wissen, Daten,

00:23:21: Lieferantenlisten, Preise, technische Spezifikationen.

00:23:25: Und es gibt ja auch so ein Wissen wie, ja, wie lese ich den Raum?

00:23:29: Wie gehe ich mit einem schwierigen Kunden um?

00:23:32: Wie gehe ich in Verhandlungssituationen X oder Y um?

00:23:35: Was sind da meine Spielräume?

00:23:37: Also vielleicht auch sowas wie Fingerspitzengefühl, (.) implizites Wissen.

00:23:42: //Florian Offergelt: Ja, so sagst du schon.

00:23:45: (.)// Gehört das für dich alles zu Wissensmanagement auch dazu?

00:23:49: Florian Offergelt: [00:20:16] Genau, also Wissen,

00:23:53: es gibt erstmal unterschiedliche Arten von Wissen.

00:23:56: Du hast es gerade schon sehr, sehr schön gesagt,

00:23:59: was du skizziert hast, ist explizites Wissen.

00:24:02: Also das, was sehr leicht kodifizierbar ist.

00:24:05: PowerPoints, Lieferantenlisten, whatever.

00:24:08: Und dieses implizite Wissen.

00:24:10: Implizites Wissen ist dieses, zum Beispiel, Erfahrungswissen, was

00:24:14: sich über eine gewisse Zeit lang ansammelt, was in den meisten

00:24:18: Fällen nicht kodifiziert ist, was in deinem Kopf quasi steckt.

00:24:22: Also, keine Ahnung, was macht jetzt eine gute Podcast-Folge, wenn wir

00:24:27: jetzt über die sprechen, was unterscheidet die von der schlechten?

00:24:31: //Christian Thiele: Woran liegt das?

00:24:34: Das ist nicht die Technik.// Die Technik ist immer das Gleiche, sage ich jetzt mal.

00:24:39: Christian Thiele: [00:20:50] Nö, nö, nö, nö, nö, nö, nö, nö, nö.

00:24:44: So würde ich, aber ich verstehe, was du sagst.

00:24:47: Florian Offergelt: [00:20:53] Na genau, also,

00:24:50: angenommen, du rennst immer ins gleiche Studio.

00:24:53: Christian Thiele: [00:20:56] Ich würde hier noch irgendwie

00:24:57: den Angry-Button irgendwie hier gedrückt kriegen.

00:25:00: Florian Offergelt: [00:20:59] Genau.

00:25:02: Also, gehen wir mal davon aus, du wärst immer im selben

00:25:06: Studio und was du ja zukünftig bist und dann, nö.

00:25:09: Und, äh, also das sind zwei unterschiedliche Arten des Wissens.

00:25:13: Und das implizite Wissen ist das vielleicht viel wichtigere Wissen ein Stückchen

00:25:19: weit, aber das viel, viel schwierigere zum Festhalten und Kodifizieren.

00:25:23: Das heißt, die meisten Sachen, die wir sehen, keine Ahnung, die meisten

00:25:28: Endergebnisse, die kannst du ja auch in PowerPoints festhalten, keine Ahnung,

00:25:33: Ergebnis einer langen Due Diligence, wir kaufen irgendwie eine Firma oder nicht oder

00:25:39: was auch immer.

00:25:40: Die Entscheidungen, so das, was viele Menschen so als Bauchgefühl, (..)

00:25:45: Entscheidungsheuristik, Intuition, genau, äh, das festzuhalten, das ist möglich.

00:25:50: Also, da gibt es Methoden aus der Kognitionspsychologie, etc. Aber

00:25:54: das ist schwierig, das ist ein Stückchen weit aufwendig auch.

00:25:58: Ähm, und auch natürlich nie komplett vollständig, aber...

00:26:02: Christian Thiele: [00:21:53] Ich glaube, wir

00:26:05: müssen hier kurz über das Skifahren reden.

00:26:08: Florian Offergelt: [00:21:55] Auch gut.

00:26:11: Christian Thiele: [00:21:56] Über den Hang.

00:26:13: Fahr ich da rein oder fahr ich da nicht rein?

00:26:16: Wie treffe ich die Entscheidung?

00:26:19: Du bist ein sehr ambitionierter Freerider oder gewesen, wie auch immer.

00:26:23: //Florian Offergelt: Ja, schon immer noch.

00:26:26: (.)// Genau, ähm, was hat das mit Wissen, äh, und auch mit dem Abrufen von...

00:26:31: Ja, okay, das ist ein perfektes Beispiel.

00:26:34: Oder implizitem Wissen.

00:26:36: Florian Offergelt: [00:22:17] Das ist ein sehr gutes Beispiel.

00:26:40: Ich stehe oben am Hang und sehe diesen Hang.

00:26:43: //Christian Thiele: Mhm.// Und hab dann meistens ein Bauchgefühl,

00:26:47: so, jetzt kann ich das hier zurückgeben, du bist ja auch sehr,

00:26:51: sehr viel am Berg unterwegs, (.) fahr ich da rein oder nicht?

00:26:55: So, und, ähm, das, das, das, wenn man Erfahrung hat, wenn man viel an

00:27:00: den Bergen unterwegs ist, dann, dann, dann, dann, (.) denkt man an ganz

00:27:05: viele Sachen, schon, wenn ich jetzt Skitouren gehe, beim Hochgehen.

00:27:09: Schattenhang, Sonne, Lage, Höhe, genau, sind da Bäume drinnen,

00:27:13: Windverhältnisse, kenne ich die Bedingungen, kenne ich das Gelände.

00:27:18: Aber im ersten Schritt hast du am Ende quasi ein Ergebnis, was du

00:27:22: wahrscheinlich erst mal so als Bauchgefühl, so, da fahr ich nicht rein.

00:27:27: Wenn ich dich jetzt aber dann fragen würde, sondern jetzt kommst du zu dem Punkt,

00:27:32: wie kommst du denn zu der Entscheidung, dann dröselst du diese Entscheidung eben

00:27:37: auf.

00:27:38: Indem ich sag, du, ich hab beim Hochgehen schon gesehen,

00:27:42: dass überall so Slush-Abgänge waren, so ein bisschen.

00:27:46: Wir haben jetzt irgendwie 13 Uhr, wir waren ein bisschen länger unterwegs, die

00:27:51: Sonne scheint da jetzt schon irgendwie so zwei Stunden rein, ist schon schwerer.

00:27:56: Wir sind irgendwie nicht besonders hoch, wir sind

00:27:59: irgendwie auf 1, 8 und nicht irgendwo auf 3.000.

00:28:03: [00:23:20] Das heißt, irgendwie Durchfeuchtung ist schon da.

00:28:07: Christian Thiele: [00:23:22] Letztes Jahr hat

00:28:10: es genau bei der, bei der Lage gescheppert.

00:28:13: Florian Offergelt: [00:23:26] Genau, du kennst den Hang

00:28:16: vielleicht und hast gesehen, da geht immer was ab.

00:28:20: (..) also genau diese Punkte, die wir jetzt

00:28:22: da so ein Stückchen weit angesprochen haben.

00:28:25: Du warst den ganzen Winter schon unterwegs im Lawinenlagebericht,

00:28:30: so, wir haben dann einen, einen, einen, zwei, einen, einen,

00:28:34: einen, einen, einen, einen, einen, einen Vierer.

00:28:37: Genau, und das kommt dann alles zusammen.

00:28:40: Und am Ende kann man das schon aufdröseln.

00:28:42: Das, was du dann am Ende so vielleicht mit all deinem Wissen unterbewusst

00:28:47: als Bauchgefühl bezeichnest, unterliegt dann schon gewissen

00:28:51: Entscheidungsheuristiken, die auch verallgemeinerbar sind ein Stückchen

00:28:56: weit.

00:28:57: Aber das eben dann daraus zu essenzieren, sage ich mal, das ist dann eben

00:29:02: die Kunst von unterschiedlichsten Methoden und was uns eben sehr, sehr schnell

00:29:07: im Gehirn gelingt, so jetzt kann ich so ein bisschen referenzieren auf Daniel

00:29:12: Kahnemann, schnelles Denken langsam, also System 1, System 2, das ist sehr,

00:29:17: sehr schwierig oder aufwendig festzuhalten, zu kodifizieren, ob das vollständig

00:29:22: möglich ist, wie gesagt, lassen wir mal dahingestellt.

00:29:26: Ähm, aber es geht ein Stückchen weit, was zum Beispiel auch ein Thema

00:29:31: ist, was wir gerade viel mit digitalen Wissenszwillingen versuchen,

00:29:35: weil, wie gesagt, jetzt in Zeiten der KI, du hast es ja gesagt, ist

00:29:39: das Thema explizites Wissen schon relativ durchgespielt.

00:29:43: [00:24:31] Ich kann riesige Datenmengen in die KIs reinhauen, in ein

00:29:48: Rack-System, das pflügt sich da durch, kann selber sortieren, kann damit

00:29:53: arbeiten und gibt mir dann die Sachen ein Stückchen weit wieder.

00:29:57: Also explizites Wissen, in Anführungszeichen, Haken dran.

00:30:01: Implizites Wissen, also genau das, das ist nochmal eine ganz, ganz andere

00:30:05: Thematik, so das ist die Kunst jetzt eben herauszuholen, das lässt sich auch

00:30:11: nicht vollständig automatisieren, weil man eben verschiedene Techniken mit

00:30:15: den Leuten drüber reden muss und wenn du jetzt zum Beispiel, wir haben vorhin

00:30:21: drüber geredet, Knowledge Hiding, Knowledge Sabotage, das bewusste Sabotieren

00:30:26: von Wissen, wenn du sowas machst, ähm, das checkt die KI ja nicht, weil du

00:30:31: kannst ja KI ja sagen, du, keine Ahnung, weiß ich nicht.

00:30:34: Und dann kann die KI vielleicht sagen, bist du dir sicher, dass du es nicht weißt?

00:30:40: Und dann sagst du, ja nee, ich weiß es nicht.

00:30:43: So, und dann ist aber auch irgendwann gut.

00:30:46: (..)

00:30:47: Christian Thiele: [00:25:21] Oh, die Information, die

00:30:50: liegt mir leider nicht vor, die habe ich nicht.

00:30:53: Vielleicht hast du das schon mal gehört oder sowas ähnliches, das ist

00:30:58: das sogenannte Knowledge Hiding, also das Zurückhalten von Wissen.

00:31:02: Und von diesen kontraproduktiven Formen von Umgang mit Wissen

00:31:06: hat Florian herausgefunden, gibt es verschiedene Formen.

00:31:10: Evasive Hiding.

00:31:11: Ja, ich schicke dir das die Tage, ich stelle uns

00:31:14: da mal einen Call ein dazu und dann kommt nichts.

00:31:18: Kein Dokument, kein Call oder, äh, keine Ahnung, ich habe mich

00:31:22: damit wirklich noch nie befasst, obwohl genau davon meine letzte

00:31:26: Diss oder meine letzten 28 Kundenkontakte gehandelt haben.

00:31:30: Also sich dumm stellen.

00:31:31: Oder andere Variante, auch sehr schön.

00:31:34: Mensch, ich würde dir das so gern weiterleiten, aber leider, leider, leider

00:31:39: habe ich da keine Freigabe vom Kunden oder Befehl von ganz, ganz oben.

00:31:44: Also dieses sogenannte Rationalized Hiding,

00:31:46: vermeintlich rationalisiertes Zurückhalten von

00:31:50: Wissen.

00:31:51: [00:26:26] Und dann gibt es noch zwei weitere Facetten.

00:31:54: Knowledge Sabotage, also das bewusste Weiterleiten einer alten

00:31:58: Folienfassung eines nicht mehr aktuellen Projektstandes zum Beispiel.

00:32:03: Und schließlich Knowledge Hording, also das Horten von Wissen

00:32:07: spielt ja irgendwie in die anderen Formen auch mit rein.

00:32:11: Die Bücher, die Florian dazu geschrieben hat, sein eigener,

00:32:15: großartiger Podcast, seine Erreichbarkeiten und all das, all

00:32:19: dieses Wissen teile ich natürlich mit euch in den Shownotes.

00:32:23: Apropos teilen.

00:32:24: Wenn ihr den Podcast mit anderen teilt, liked, shared, mit

00:32:28: vielen Sternen beschenkt, haben viele andere auch was davon.

00:32:32: Danke dafür schon jetzt.

00:32:33: Zurück zum Florian.

00:32:34: Wenn ich all das verhindern will und diesem Knowledge Hiding entgegenwirken

00:32:39: will, wenn ich also das Teilen und den Austausch von Wissen aktiv fördern

00:32:44: will, dann ist es ja, finde ich, spitzfindig gesagt, gar nicht bloß

00:32:49: Knowledge Management, sondern aktives Knowledge Leadership, oder?

00:32:53: [00:27:34] Und David, sind wir bei dem zentralen Thema dieses Podcasts, Führung.

00:32:58: Was sagt Florian aus dieser Wissensperspektive dazu?

00:33:02: (.)

00:33:03: Florian Offergelt: [00:27:45] Jein.

00:33:05: Also ich glaube, Knowledge Management ist so ein bisschen die Basis.

00:33:10: (.) Ich muss gewisse Prozesse schaffen.

00:33:12: Auch eine Feedback-Kultur, die ich in der Organisation

00:33:16: entwickle und pflege, gehört zum Wissensmanagement.

00:33:19: Ey, also wir machen Fehler.

00:33:21: Wir reden über Fehler.

00:33:23: Man darf Fehler machen, psychologische Sicherheit.

00:33:26: Ich darf dann auch vor allem drüber reden.

00:33:29: Und wir lernen draus.

00:33:30: Da gibt es Branchen, die da auch sehr, sehr gut sind.

00:33:34: Zum Beispiel Aircraft, also Luftfahrt, weil da halt

00:33:37: natürlich ein Fehler gleich ganz andere Kosten hat.

00:33:40: Stichwort Menschenleben etc. Also die haben viel krassere

00:33:44: Feedback-Prozesse als jetzt zum Beispiel andere Branchen.

00:33:48: Das ist das Management.

00:33:50: Und das ist, glaube ich, wichtig, dass ich als

00:33:53: Organisation, als Basis einfach so Grundlegung pflege.

00:33:56: //Christian Thiele: Also wir glauben, hey, wir sitzen

00:34:00: einmal die Woche zusammen, reden, was ist passiert.

00:34:03: Keine Ahnung, Bailey Standing, Stand Up oder was auch immer.

00:34:07: (..)// Dieses Knowledge Leadership, dieses Vorangehen, dieses, hey,

00:34:12: schau mal, ich, äh, ich lebe das vor, was ja extrem wichtig ist.

00:34:16: So dieses, ähm, eine meiner Lieblingstheorien im

00:34:19: Wissensmanagement ist die Theorie des sozialen Lernens.

00:34:23: [00:28:51] Kommt ganz ursprünglich eigentlich

00:34:26: aus der, aus der Entwicklungspsychologie.

00:34:29: Bandura hat da so aufgezeigt, dass das so mit Kindern so ist.

00:34:33: Wir lernen durch Beobachten, wir lernen durch Erfahrungen.

00:34:36: Ähm, wir wissen, ja, das holen wir wieder ein bisschen aus, Kinder, die zum

00:34:41: Beispiel in, in, in jungen Jahren in Haushalten, Haushalten aufwachsen, wo

00:34:46: häusliche Gewalt etc. passiert, scheinen dieses Verhalten später auch eher

00:34:51: zu zeigen, weil sie davon lernen, sie beobachten, sie sehen das.

00:34:56: Und, ähm, es gibt so gewisse Voraussetzungen, wenn wir so

00:34:59: lernen wollen, soziales Lernen, die Personen, Personen, von

00:35:03: denen wir lernen, müssen irgendwo für uns sichtbar sein.

00:35:07: So, ursprünglich waren das halt die Eltern, die sind sichtbar.

00:35:11: In der Organisation sind es Führungskräfte, die da halt sehr, sehr sichtbar sind.

00:35:17: Sie müssen eine gewisse Auswirkung auf uns haben können, Bestrafung, Belohnung

00:35:22: etc. (.) und, ähm, man muss eine gewisse Regelmäßigkeit, also ich muss es

00:35:27: nicht nur einmal sehen, sondern, wie gesagt, irgendwie häufiger.

00:35:31: Und dann lerne ich durch Beobachtung.

00:35:33: Ich lerne, weil mir Sachen vorgegeben werden.

00:35:36: (.)

00:35:37: Christian, ich, ich erwarte von dir, dass du mit niemandem darüber redest.

00:35:42: [00:29:52] Du darfst es niemandem sagen.

00:35:45: So, und jetzt muss ich das noch nicht mal dir sagen, sondern ich sitze

00:35:50: vielleicht daneben, als Praktikant, sage ich mal, und höre das und lerne

00:35:54: davon, Ah, es gibt Themen, mit denen darf ich über niemanden reden, so.

00:35:59: Das heißt, wir nehmen so soziale Normen auf, lernen dadurch

00:36:03: automatisch und Führungskräfte sind einfach Rollenbilder.

00:36:07: Ich sage jetzt ganz gewiss, Rollenbilder, an denen wir uns orientieren.

00:36:12: Ich sage nicht Vorbilder, weil wir eben auch sehr

00:36:15: stark negatives Verhalten übernehmen können.

00:36:18: Wenn wir Führungskräfte haben, das war ja meine Forschung, die Knowledge

00:36:23: Hiding vorleben, dann zeigen wir selber auch viel Knowledge Hiding.

00:36:27: Wenn wir Führungskräfte, da sind wir bei diesem Knowledge Leadership, was du ja

00:36:32: ansprichst, die positives Verhalten zeigen, Feedbackkultur pflegen, die mit dir

00:36:38: reden, die irgendwo auch vielleicht diese Empathie haben, so dieses Gefühl, hey,

00:36:43: ähm, da passt jetzt was nicht, komm, lass mal irgendwie ansprechen, so dieses Wissen

00:36:49: teilen, dann ist das eigentlich eine wunderbare, perfekte Ergänzung für diese Basis,

00:36:54: Knowledge Management, die man als Organisation sowieso schaffen sollte.

00:36:59: (.)

00:37:00: [00:30:53] Also ich denke, die beste Kombination ist

00:37:03: beides, Knowledge Management und Knowledge Leadership.

00:37:07: Ähm, aber wie gesagt, die Basis und dann oben so dieser Katalysator, der

00:37:12: das alles vielleicht so ein Stückchen weit beschleunigt, das Leadership.

00:37:17: (...)

00:37:18: Christian Thiele: [00:31:08] Gerade wieder hatte ich einen Workshop mit dem

00:37:23: Führungsteam, wo es um genau diese Themen ging, Umgang mit Wissen, Silos.

00:37:27: Ja, und das mit diesen Silos ist ja häufig gar nicht immer so.

00:37:32: Wenn ich zum Beispiel als Autozulieferer in China anfange, nicht bloß

00:37:36: zu fertigen, sondern auch zu entwickeln, ja, Silos einreißen, gut und

00:37:41: schön, aber wie viel von meinem Wissen, von unserem Wissen, will ich

00:37:45: denn da auch wirklich proaktiv mit allen großzügig teilen?

00:37:49: Ich kenne direkt einen Fall, wo das einen etablierten

00:37:53: Mittelständler die Existenz gekostet hat.

00:37:55: Buchstäblich plötzlich auf der Messe, paar Stände weiter,

00:37:59: Mitbewerber aus China bietet das gleiche Zeug 40% billiger an.

00:38:03: Ein Jahr später sehe ich dann Fotos, die Fabrikhallen sind total

00:38:08: leergeräumt, die Firma ist Geschichte, die Firma ist pleite.

00:38:12: Nach zwei oder drei Generationen Großraum München.

00:38:15: Ja, ist vielleicht ein krasses Beispiel, aber es zeigt, (.) müssen wirklich

00:38:20: alle, alle Silos abbauen, [00:32:09] alles Wissen mit allen immer teilen.

00:38:25: Sagt sich leicht, aber, ja, lebt sich vielleicht auch häufig

00:38:29: schwer und ist vielleicht auch gar nicht immer sinnvoll.

00:38:33: Wo brauchst du das vielleicht?

00:38:35: Wo helfen euch Silos?

00:38:36: Wie diskutiert ihr das auch in eurem Führungskreis?

00:38:39: Nehmt ihr euch überhaupt Zeit dafür, solche Themen zu diskutieren?

00:38:44: in einem Breakout bei der Führungskräftetagung.

00:38:47: Ich empfehle das sehr.

00:38:48: Zurück zum Gespräch mit Prof. Dr. Florian Offergeld.

00:38:52: (.)

00:38:53: Wir haben über das Why, das Wozu von Wissensmanagement

00:38:56: oder Wissensleadership gesprochen.

00:38:59: Wir haben über das What gesprochen, was auch das Whatnot.

00:39:03: (..) und dann lass uns doch mal eingehen auf so ein paar

00:39:06: Dinge, was man tun kann und was man auch vermeiden sollte.

00:39:10: Von dem her, du bist Psychologe, Wirtschaftspsychologe.

00:39:14: Inwiefern ist denn das Vertuschen, beziehungsweise eben auch das Teilen von

00:39:19: Lösungen, [00:33:12] von Wissen überhaupt eine Frage der Psychologie, eine Frage

00:39:24: der Technik, der Tools, (.) eine Frage der Führung und der Kultur in der Bude?

00:39:29: Was ja vielleicht dann auch wieder eine Frage der

00:39:33: Psychologie oder der Organisationspsychologie ist.

00:39:36: (.)

00:39:37: Florian Offergelt: [00:33:31] Also, es ist erst mal ganz klar eine kulturelle Frage.

00:39:43: Kultur prägt sich aber auch wieder durch Führung.

00:39:46: Also, wenn ich eine extreme Ellenbogen, Ellenbogengesellschaft habe, dann

00:39:51: ist das ja irgendwie auch was Kulturelles, wo auch immer die herkommt.

00:39:55: Also, es gibt ja Gründe, warum es diese Kulturen gibt.

00:39:59: Also, wir wissen zum Beispiel, äh, Projektarbeit,

00:40:02: die stark zeit, äh, zeitgetrieben ist.

00:40:05: Also, weil ich sage, es gibt harte Deadlines, etc., führt eher zu Knowledge-Hiding.

00:40:10: So, weil wir wissen, äh, das Teilen von Wissen ist zeitaufwendig.

00:40:15: Wenn ich keine Zeit habe, dann teile ich nicht mit dir Wissen.

00:40:19: Du hast vielleicht auch noch Rückfragen, dann mache

00:40:22: ich es lieber gleich selber, so nach dem Motto.

00:40:25: Also, es gibt auch ganz pragmatische Gründe, warum

00:40:29: man schädliches, nicht positives Verhalten zeigt.

00:40:32: Also, psychologisch betrachtet Kultur ein absolut

00:40:35: relevanter Faktor im Wissensmanagement.

00:40:38: Dann, äh, ja, Führung hatten wir ja sowieso schon besprochen.

00:40:42: Gibt verschiedene Gründe.

00:40:44: Es gibt ja auch ganz, ganz tolle Führungskräfte,

00:40:47: die das sehr, sehr, sehr gut vorleben.

00:40:49: Ähm, aber, also, es ist nie ein guter Gedanke, Angst davor

00:40:53: zu haben, dass du Leute um dich herum besser machst.

00:40:57: [00:34:35] Weil sie ja dann besser sein könnten als ich.

00:41:00: Also, es gibt wirklich viele Leute, was wir auch wissen aus den

00:41:05: Gesprächen, aus den Studien, die wir selber gemacht haben, und die

00:41:09: Angst davor haben, dass andere Leute besser sein könnten als jemand

00:41:13: und die dementsprechend, die versuchen, Leute klein zu halten.

00:41:18: Also, ich glaube, jeder kennt diese Geschichten auch.

00:41:21: Christian Thiele: [00:34:51] Ja, und ich würde sagen, das kann aber

00:41:26: auch in manchen Organisationen eine höchst rationale Strategie sein.

00:41:30: Wenn ich zum Beispiel zwei Leute gegeneinander laufen lasse als CEO, wer

00:41:35: da mein nächster Bereichsleiter wird, dann ist natürlich schon die Frage,

00:41:40: inwiefern A, B auch wirklich alles irgendwie zeigt, teilt und mitteilt.

00:41:44: Florian Offergelt: [00:35:12] Also, ja, also, dass gewisses schädliches

00:41:49: Verhalten einen selber bevorteilen kann, das sieht man immer wieder.

00:41:54: Also, wenn ich einen Wissensvorsprung habe, habe ich

00:41:57: einen Wissensvorsprung, wenn ich die nicht teilen will.

00:42:01: Aber für die Organisation selber, nochmal,

00:42:04: ist es eigentlich meistens eher schädlich.

00:42:06: Wenn ich als Führungskraft versuche, Leute gegeneinander

00:42:10: auszuspielen, um zu schauen, keine Ahnung, es kann nur einen

00:42:14: geben.

00:42:15: (..)

00:42:16: Ich persönlich würde das eher unter schädlichem Führungsverhalten jetzt

00:42:21: wieder zeigen, anstatt zu sagen, okay, man befähigt, man redet transparent

00:42:26: und achtet halt dann darauf, wirklich den zu nutzen, der, oder das zu

00:42:30: nutzen, um festzustellen, okay, wer ist denn der wirklich fähigere, (.)

00:42:35: oder die fähigere für, äh, für eine Position oder ein Postnetz.

00:42:39: Ganz noch kurz, weil du es vorhin angesprochen hast, der letzte Punkt, auf

00:42:44: der individuellen Seite gibt es natürlich schon auch noch Strukturen, (.)

00:42:49: Persönlichkeitsdimensionen, etc., die eher dazu führen, ob ich jetzt redselig

00:42:54: bin, ob ich spreche, ähm, ob ich viel Wissen teile oder eher weniger.

00:42:59: [00:36:15] Also, Extraversion versus Introversion, Neurotizismus,

00:43:03: ich weiß nicht, ob da die Big Five so ein Begriff sind, so, genau.

00:43:08: (..)

00:43:09: Also, da gibt es auch Forschung zu, die sagt, also, das führt

00:43:13: eher dazu, dass ich jetzt zum Beispiel ein bisschen teile, dass

00:43:17: ich vielleicht auch eher, ähm, schädliches Verhalten zeige.

00:43:21: Es gibt ja die Dark Triad.

00:43:23: Christian Thiele: [00:36:32] Mhm. Ja.

00:43:25: Bis hin zu Alter.

00:43:26: Äh, ich habe jetzt gerade von einer Studie bei BMW gelesen, (.) wonach

00:43:31: altersgemischte Teams am besten sind in der Weitergabe von Wissen, weil sozusagen

00:43:36: die alten Hasen, den Jungen und die jungen Technikaffinen mit ihrem vielleicht

00:43:41: sehr, äh, äh, äh, äh, sozusagen linear Tech-Wissen, damit auch die Älteren irgendwie

00:43:47: mitnehmen, die dann aber vielleicht wiederum das Erfahrungswissen mit einbringen.

00:43:52: (.)

00:43:53: Florian Offergelt: [00:37:02] Also, ja.

00:43:56: Also, wir wissen, A, aus Studien und auch aus der Theorie, ich habe leider

00:44:01: gerade vergessen, wie die Theorie selber heißt, aber die war von Carstensen,

00:44:06: glaube ich, dass wir im Alter eher dazu tendieren, harmonischer zu werden.

00:44:11: Also, wir werden eher ruhiger, suchen gar nicht

00:44:14: mehr so extrem diesen Wettkampf, Wettbewerb.

00:44:17: Und es kommt natürlich hinzu, wenn ich jetzt irgendwo, äh, sag ich jetzt

00:44:22: mal, 55 oder 60 bin, dann bin ich wahrscheinlich in der Organisation

00:44:26: meistens schon an dem Punkt angekommen, vielleicht gibt es noch einen

00:44:31: Schritt nach oben, etc., aber ich bin so aus diesem zermürbenden Wettkampf,

00:44:36: bitte nicht falsch verstehen, irgendwo so ein Stückchen weit raus.

00:44:40: Äh, junge Leute brauchen natürlich ein Stückchen weit Wissen.

00:44:44: Ich glaube, dass die untereinander da schon immer noch stärker

00:44:49: diese Phänomene haben können, dass Wissen weniger geteilt wird.

00:44:53: Aber wir wissen aus der Forschung heraus, dass generell

00:44:56: diversere Teams, ähm, stärker performen, bessere Leistung

00:45:00: zeigen können, sondern ganz wichtig, können, das ist kein

00:45:04: Muss.

00:45:05: Also, ich kann jetzt nicht den buntesten Haufen

00:45:08: zusammenwählen, das geht wahrscheinlich schief.

00:45:11: Diversität, und das ist jetzt egal, [00:38:06] ob es

00:45:15: Geschlechter, Ethnien oder Alter ist, muss gemanagt werden.

00:45:19: Also, es ist wichtig, das zu managen.

00:45:21: Weil es kann auch anstrengend, schwierig, kompliziert, langwierig sein.

00:45:26: Genau, absolut.

00:45:27: Also, wenn ich einfach nur den buntesten Haufen zusammenwerfe, ähm, auf allen

00:45:32: Ebenen, dann wird es wahrscheinlich schief gehen, weil die sich nicht nur

00:45:37: untereinander verhalten, weil die komplett unterschiedliche Verständnisse von Themen

00:45:43: haben.

00:45:44: Du brauchst jemanden, der in der Lage ist, das gut zu managen.

00:45:48: So, und jetzt könnte ich mir sehr, sehr gut vorstellen, wenn du jemanden

00:45:52: hast, der so ein altersdiverses Team gut managt, der oben drüber steht,

00:45:57: vielleicht selber eine gewisse Erfahrung hat, ein paar Mal schon erlebt hat,

00:46:02: etc., und das gut managt, dass das absolut, äh, früchte-tragend sein kann.

00:46:07: Christian Thiele: [00:38:48] Gut gemanagte

00:46:10: Vielfalt und Diversität als ein Erfolgsrezept.

00:46:13: Absolut.

00:46:14: Knowledge Mapping heißt, was geht wie.

00:46:17: Florian Offergelt: [00:38:56] Knowledge Mapping heißt, was geht wie.

00:46:21: Ähm, ja, wie, naja, wir sagen, man auch immer bei Projekten von

00:46:25: uns, so, so Wissenslandkarten, so ein Stückchen weit aufbauen.

00:46:29: Ähm, ist übrigens auch sehr, sehr wichtig, so

00:46:32: in diesem ganzen Bereich, so Silos aufbrechen.

00:46:36: Du schaust dir an, meistens spezifisch für ein Thema,

00:46:39: wo habe ich in der Organisation welches Wissen?

00:46:42: Also erstmal welches Wissen, welche Wissensträger?

00:46:46: Das kann man ja sehr gut, ähm, äh, quasi mal aufzeichnen.

00:46:49: Hey, wir haben den langjährigen Experten für, kann man sagen, hier sind, Tontechnik.

00:46:55: Wir kennen den Experten, der sich super auskennt mit Videoschnitt.

00:46:59: //Christian Thiele: Mit Licht, oder?// Mit Licht, genau, whatever.

00:47:04: Ähm, wir wissen, dass, äh, gewisse Erfahrungen

00:47:07: gemacht worden sind in der Vergangenheit.

00:47:10: So, das kannst du eben alles aufnehmen.

00:47:12: Welche Erfahrungen hat man gemacht?

00:47:14: Keine Ahnung, da gibt's die Leute, die sind irgendwie schon

00:47:18: hundertmal rausgegangen, haben Dokumentationen gedreht, äh,

00:47:22: keine Ahnung, die waren in irgendwelchen Kriegsgebieten.

00:47:26: So, da machst du andere Erfahrungen, die aber sehr, sehr wichtig sein können.

00:47:31: S01: [00:39:50] Mhm.

00:47:33: Florian Offergelt: [00:39:51] Jetzt im medialen Bereich zum Beispiel, als wenn du

00:47:38: jetzt sagst, so, da ist der eine, der halt irgendwie die geilsten Podcasts irgendwie

00:47:44: aufnehmen kann, aber halt immer nur in einem Studio sitzt und solche Geschichten.

00:47:49: So, und das kannst du eben aufzeichnen.

00:47:52: Das sind, A, welches Wissen haben wir?

00:47:54: Welche Wissensträger haben wir?

00:47:56: Wer sind denn auch die Gruppen oder Personen, die dieses Wissen nutzen?

00:48:01: Und dadurch, das ist immer so eine Basis, kann man halt dann

00:48:05: sehr, sehr gut sich anschauen, also zentriert sich zum

00:48:08: Beispiel Wissen auf eine Person oder auf, auf Abteilungen?

00:48:12: Ähm, wie kann Wissen fließen?

00:48:14: Ähm, es gibt eine sehr, sehr schöne Studie, das ist echt

00:48:18: ganz cool, da geht's so um, um Netzwerke, Wissensfluss,

00:48:22: ähm, wo es darum ging, um, äh, Mafia-Netzwerke in Italien.

00:48:26: Und wo die geschaut haben, wie fließt Wissen,

00:48:29: et cetera, und wo sind dann die Knotenpunkte?

00:48:32: Und das ist echt ganz cool, weil du siehst, ähm, ich weiß jetzt nicht mehr, ich

00:48:37: glaube, äh, unten in, in, in, in Sizilien ist es die Camorra, ich weiß nicht mehr,

00:48:42: also eine von diesen Mafia-Organisationen, wo sie dann durch, äh, Telefonate, die

00:48:48: sich angezapft haben, et cetera, [00:40:51] sehr, sehr genau zeigen konnten, welche

00:48:53: Personen sind, sind quasi so die Relevanten, die dieses Netzwerk aufrechthalten.

00:48:59: Und das sind nicht die, die Kapos, also nicht die, die Paten, äh, weil die

00:49:03: kommunizieren ja, wenn es blut läuft, nur mit irgendwelchen handschriftlichen

00:49:09: Zetteln, ähm, und, äh, das erlaubt dann auch zum Beispiel wieder, so, das sind

00:49:14: ja auch Wissensträger, und das erlaubt natürlich auch wieder in einem ganz

00:49:19: speziellen Maße zu sagen, ich könnte jetzt, wenn wir jetzt an solche Netzwerke

00:49:24: denken, diese auch zum Beispiel sehr effizient zerschlagen, wenn ich will. was

00:49:29: zum Beispiel da auch von, äh, den entsprechenden, ähm, äh, ja, staatlichen

00:49:34: Einheiten, et cetera, gar nicht das Interesse war, weil wenn ich die jetzt

00:49:39: zerschlagen würde, dann würden sich die Netzwerke halt auch wieder anders knüpfen.

00:49:44: Und du hast natürlich auch immer den Vorteil, wenn alles sehr zentralisiert läuft

00:49:50: über zwei, drei Personen, jetzt aus der Perspektive des Beobachters, dass es halt

00:49:55: sehr, sehr leicht ist, dann dieses Wissen unter Umständen auch abzugreifen, weil ich

00:50:01: weiß, ich muss eigentlich nur die beobachten, was drumherum läuft sowieso da

00:50:06: zusammen.

00:50:07: Also, da, ähm, ein Hoch auf die Wissenschaft,

00:50:10: da gibt es super coole, äh, Forschungen zu.

00:50:13: Christian Thiele: [00:41:52] Spannend, ich weiß nicht, ob uns hier

00:50:17: Organisationsentwickler in der Mafia zuhören, äh, vielleicht nehmen die hier auch

00:50:23: noch was mit.

00:50:24: Ja, wäre ganz geil, wenn ich da einen Anruf kriege.

00:50:27: Ähm, ich möchte nochmal einen Punkt aufgreifen, den du benannt hast, äh, eben der

00:50:32: digitale Wissens, äh, der digitale Zwilling, der digitale Wissenskommission.

00:50:37: Wissenszwilling.

00:50:39: Florian Offergelt: [00:42:16] Großer Unterschied, Zwilling versus

00:50:43: Wissenszwilling, digitaler Zwilling gibt es schon sehr, sehr lange.

00:50:47: Das ist quasi Prozesse und Maschinen, wenn ich jetzt zum Beispiel, wenn

00:50:52: BMW, wir sitzen in München, ein neues Werk irgendwo, Greenfield, irgendwo

00:50:57: hinbaut, dann bauen die von so einem Werk einen digitalen Zwilling.

00:51:01: Die schauen sich Abläufe an, was passiert, wenn irgendwo ein

00:51:05: Ablauf gestört wird, etc., aber das sind Prozesse und Maschinen.

00:51:10: //S01: Ja.// Der digitale Wissenszwilling ist eigentlich die Ergänzung dazu, weil

00:51:15: ich jetzt erstmals anschauen kann, wie handeln denn Menschen in so einem System?

00:51:20: Welches Wissen ist denn vorhanden?

00:51:23: Und, äh, in meiner Vorstellung passiert irgendwann mal die perfekte

00:51:27: Symbiose, dass ich einen digitalen Zwilling mit einem digitalen

00:51:31: Wissenszwilling, den ich eben entwickeln und aufbauen kann.

00:51:35: Weil dann schaue ich nicht nur, was passiert, wenn ein Prozess irgendwie

00:51:40: nicht optimal läuft, sondern welche Entscheidungen werden denn dann in

00:51:45: diesem Fall unter Umständen getroffen und was passiert denn dann?

00:51:49: Christian Thiele: [00:43:06] Also so diese Vorstellung

00:51:53: ist, ist die realistisch in meinem Kopf?

00:51:55: Äh, ich hab, was weiß ich, so und so viele, als Vertriebler so und

00:52:00: so viele Verträge ausgehandelt und jetzt, äh, jetzt, äh, werde ich

00:52:04: so ein bisschen älter und möchte aber mein Wissen auch weitergeben,

00:52:09: äh, und so ein bisschen die strategische Flughöhe erhöhen.

00:52:12: Das heißt, ich speichere vielleicht auch so mein implizites Wissen aus

00:52:17: tausenden Verhandlungen in so einen digitalen Wissenszwilling und dann

00:52:22: können meine Untergebenen oder Mitarbeitenden, äh, mich sozusagen, äh,

00:52:26: 24-7 nutzen, äh, um sozusagen mit meinem Wissen aus dem digitalen

00:52:31: Wissenszwilling zum Müller-Meyer-Schmidt bei der Verhandlung gehen und

00:52:35: sind eigentlich genauso gut oder vielleicht sogar noch besser aufgestellt

00:52:40: als ich.

00:52:41: Ist es so einfach? (.)

00:52:43: Ganz so einfach ist es nicht.

00:52:45: Florian Offergelt: [00:44:01] Also die Idee, die du gerade

00:52:49: nennst, ist erstmal von, von der Theorie her richtig.

00:52:52: //Christian Thiele: Ja.// Prinzipiell.

00:52:55: Dass ich sag, ich, genau dieses Erfahrungswissen, was du

00:52:58: ansprichst, kann ich irgendwo ein Stückchen weit speichern.

00:53:02: //S01: Mhm.// Ähm, ähm, am Ende gerade Verhandlungen oder so sind etwas,

00:53:07: da muss man auch einfach mal üben, so, weil, so, das läuft ein bisschen

00:53:12: anders, aber gerade dieses Wissen, so, du bist jetzt der erfolgreichste

00:53:17: Verhändler, Verhändler, Verhändler, Verhandelnde, äh, der Händler.

00:53:21: Ja, genau, du bist der erfolgreichste Verhandelnde,

00:53:24: äh, bestes Sales-Guy bei dir in der Firma.

00:53:27: Ähm, du hast wahrscheinlich gewisse Strategien, die du vielleicht bewusst,

00:53:32: vielleicht unbewusst irgendwo anwendest. du hast Wissen, was du wahrscheinlich

00:53:37: nie richtig dokumentiert hast, über Kunden, Stammkunden, etc.

00:53:41: Christian Thiele: [00:44:44] Ich weiß vielleicht auch gar nicht,

00:53:46: dass ich dieses Wissen hab, bevor mich jemand danach fragt.

00:53:50: Florian Offergelt: [00:44:50] Genau, und deswegen ist es

00:53:53: tatsächlich aber auch, ähm, schwierig, was die Automatisierung

00:53:58: angeht, äh, zum Erheben dieses impliziten Wissens.

00:54:01: (.) aber, ähm, wie gesagt, man kann durch verschiedene Methodiken, Fragetechniken,

00:54:06: kann man dir dieses Wissen peu a peu quasi ein Stückchen weit irgendwo entlocken.

00:54:12: Sowas geht zum Beispiel auch über so Critical-Incidence-Techniken, dass ich sage,

00:54:17: okay, was waren denn so die krassesten Verhandlungen, die du geführt hast?

00:54:22: So, und dann erzählst du das und dann kann man das im Nachhinein analysieren.

00:54:27: Also wichtig, nur was du erzählst, das kannst du mitnichten einfach nur in

00:54:32: irgendeine KI reinwerfen, sondern das musst du methodisch dann ein Stückchen

00:54:37: weit analysieren, versuchen eben so allgemeingültige Heuristiken herauszuziehen.

00:54:43: Und dann kann ich mit dir in den nächsten

00:54:45: Gesprächen zum Beispiel noch tiefer einsteigen.

00:54:48: So, warum hast du das und das gemacht?

00:54:51: Was war das und das?

00:54:52: Ein bisschen wie wir vorhin so beim Skifahren drüber geredet haben, so ein Stück.

00:54:58: Man seziert es und kann halt immer tiefer reingehen, schaut sich dann eben

00:55:03: unterschiedliche, äh, jetzt in dem Fall Verhandlungen an oder Situationen.

00:55:08: Was hat in der Situation funktioniert?

00:55:10: [00:45:50] Was in der Situation?

00:55:12: Wann hast du mehr nachgebohrt?

00:55:14: Wann bist du vielleicht auch rausgegangen aus der Verhandlung?

00:55:18: Und woran hast du das festgemacht?

00:55:21: Sondern das kann man halt alles, also hast du irgendwo Strategiewechsel drin?

00:55:26: Wann kam dieser Strategiewechsel?

00:55:28: Das sind, das ist alles Wissen, was man entnehmen kann, aber das braucht

00:55:33: Fingerspitzengefühlen, das braucht jetzt in dem Fall zum Beispiel auch Gespräche

00:55:38: und Methodik, weil das so eigentlich niemals irgendwie kodifiziert wurde.

00:55:43: Weil am Ende bist du quasi zu deinem Arbeitgeber hingegangen,

00:55:47: hast gesagt, zack, hat er unterschrieben, wir haben hier x

00:55:51: Millionen Auftrag und die sagen alle nur geil, geil, geil.

00:55:55: Und wenn dich einer fragt, wie hast du das gemacht?

00:55:58: Sagst du, ja, ich bin's halt. (..)

00:56:00: Christian Thiele: [00:46:31] Silos aufbrechen.

00:56:03: Höre ich in jedem zweiten Workshop, wir müssen diese Silos aufbrechen.

00:56:08: Du hast den Begriff eben auch genannt.

00:56:11: Und dann gibt es ja wahrscheinlich Situationen, Kontexte, wo diese Silos

00:56:15: aufzubrechen, entweder wahnsinnig mühsam wäre oder wo es sogar falsch wäre,

00:56:20: wo es sogar sinnvoll ist, die Leute gegeneinander antreten zu lassen.

00:56:25: Ja, welche Situation hast du da im Kopf?

00:56:28: Ich habe da eine Situation im Kopf.

00:56:30: Meta 2020 hat in Auftrag gegeben, intern eine Methode, um Deepfakes zu erkennen. und

00:56:36: sie haben 35.000 unterschiedliche Lösungsansätze aus der Organisation bekommen.

00:56:41: Da würde ich mal behaupten, die hätten sie nie bekommen, wenn sie

00:56:45: gesagt hätten, wir kommen mal alle zusammen, wir machen hier erstmal

00:56:50: eine große Wissensdatenbank, sondern wahrscheinlich haben sie die

00:56:54: Leute loslaufen lassen, unabhängig voneinander, (..)

00:56:58: [00:47:33] um sozusagen ja auch diesen Confirmation Bias auf

00:57:02: das aufzubauen, was die anderen, sondern eine möglichst breite

00:57:06: Zahl an unterschiedlichen Wegen auch herauszufinden.

00:57:09: Oder ist das valide für dich, das Beispiel?

00:57:12: Florian Offergelt: [00:47:45] Ja, ja, ja, also ich glaube erstmal, vom Wording her

00:57:18: muss man vielleicht ein bisschen aufpassen, das, was du jetzt erzählt hast, klingt

00:57:23: für mich nicht, dass man die Leute hat gegeneinander antreten lassen, sondern man

00:57:28: hat einfach aus den unterschiedlichsten Quellen versucht, Wissen zu nehmen.

00:57:33: Also man hat jetzt nicht gesagt, hey, das ist ein Wettkampf und der, der von euch

00:57:39: die beste Idee bringt, alle anderen, keine Ahnung, verlieren ihre Jobs oder so.

00:57:44: Christian Thiele: [00:48:03] Ich glaube, es

00:57:47: gab, nee, aber ich glaube, es gab sogar Geld.

00:57:50: Florian Offergelt: [00:48:05] Also es gab schon andere.

00:57:54: Genau, man kann schon sagen, hey, ihr könnt was machen und der,

00:57:58: der, der, der die sinnvollsten Ideen bringt, der kann irgendwo was

00:58:02: kriegen, aber, ähm, das ist quasi wahrscheinlich auch ein gewissermaßen

00:58:07: ein Stückchen weit auf einer freiwilligen Basis gewesen.

00:58:11: //S01: Ja, genau, also das verändert dann schon

00:58:14: nochmal den Wettbewerb so ein bisschen.

00:58:16: Okay.// Ähm, ja, wir wissen, dass wenn ich jetzt Leute

00:58:20: zusammen packe, dass wir in so einer Art, äh, also manche

00:58:24: Leute haben dann sowieso, haben eher Angst, was zu sagen.

00:58:28: Ich könnte ja was Falsches sagen.

00:58:30: Das ist immer so eine Persönlichkeitsfrage auch ein bisschen.

00:58:34: Äh, wir wissen, dass wir nicht zwangsläufig mehr oder bessere Antworten

00:58:39: generieren, wenn wir quasi alle Leute irgendwie in einen Raum packen.

00:58:43: Sondern man kann also das schon auch sehr individuell oder getrennt betrachten.

00:58:48: Silos können schon ein Stückchen weit, äh, Sinn machen.

00:58:52: Also genauso wie du es gesagt hast, ich meine, Goa, also

00:58:56: die Firma Goa, Goa, war so ein Beispiel, die hatten, ähm,

00:59:00: mehrere Standorte auch mit eigenen Entwicklungszentren.

00:59:03: Ich glaube, es gab auch einen hier in Putzbrunn.

00:59:07: Ich weiß nicht, ob die entwickelt haben, also in München, Putzbrunn.

00:59:11: [00:49:05] Ähm, und haben die quasi...

00:59:14: Christian Thiele: [00:49:07] Ich glaube, ehrlich

00:59:17: gesagt, der Witz daran ist, dass die alle entwickeln.

00:59:20: Ja.

00:59:21: Dass alle Standorte auch selber irgendwie eigenständig auch was developpen können.

00:59:27: Florian Offergelt: [00:49:14] Genau.

00:59:29: Und die Idee damals war, zu sagen, hey, wenn, wenn niemand weiß, woran der

00:59:34: andere so richtig forscht, können irgendwie bessere Ideen entstehen.

00:59:39: Ich kann ja tatsächlich nicht sagen, ob das am Ende fruchtend war.

00:59:43: Ich glaube, Gore ging es auch nicht so gut, geht es nicht so gut.

00:59:47: Sorry, wenn ich da jetzt was Falsches erzähle, vielleicht auch nach wie vor.

00:59:52: Machen gute Produkte. Ähm.

00:59:54: Wissen wir als Skifahrer. //S01: Genau.

00:59:57: (.) Ja.

00:59:58: (..)// Und, ähm, das heißt, also, es macht schon einen Unterschied

01:00:02: im Umgang, äh, des Wissens, ob ich Leute bewusst voneinander

01:00:06: trenne oder ob ich einen gewissen, äh, Wissensfluss zulasse.

01:00:10: Da müssen wir mal fast mit meinen Kollegen, dem

01:00:13: Sebastian, das ist viel in der Kreativitätsforschung.

01:00:17: Das hat noch was zu tun.

01:00:18: Also, du brauchst einen gewissen Wissensbasissatz, äh, um kreativ

01:00:23: zu sein, aber zu viel kann auch, äh, schlecht sein, also.

01:00:27: Christian Thiele: [00:50:06] Radikal anderer Ansatz, 180 Grad

01:00:31: anders, äh, äh, äh, statt Silos zu lassen, ich gebe alles raus.

01:00:35: Ich gebe meine Kronjuwelen des Unternehmenswissens raus.

01:00:39: Adobe stellt den Adobe Reader kostenlos zur Verfügung.

01:00:42: Tesla haut irgendwann äh, äh, etliche der

01:00:45: Patente zur Elektromobilität kostenlos raus.

01:00:48: Wann macht es Sinn, sozusagen das, die Coca-Cola-Formel

01:00:52: rauszugeben in die Welt und Open Source zu machen?

01:00:55: Florian Offergelt: [00:50:42] Ähm, für eine

01:00:58: Organisation selber wahrscheinlich, äh, weniger.

01:01:01: Weil, also, ich glaube, auch wenn Tesla jetzt alle Patente alles

01:01:05: freigibt, glaube ich nicht, dass Tesla an sich profitieren würde.

01:01:10: (..) Mhm.

01:01:11: Also, das muss ein gewisses, äh, Gutmenschtum sein, dass halt

01:01:15: ein, also jetzt, da würde ich jetzt auch nicht dran glauben,

01:01:19: dass das jemals passiert, aber dass ein Elon Musk sagt, passt.

01:01:23: Ich habe sämtliche Spiele, die mir so eingefallen sind, durchgespielt, macht,

01:01:28: was ihr wollt, äh, tu was Gutes für die Welt oder vielleicht auch nicht.

01:01:33: (.)

01:01:34: Ähm, es kann natürlich einen Vorteil haben, dass wenn ich jetzt

01:01:38: zum Beispiel Sachen gratis, äh, äh, zur Verfügung stelle, dass

01:01:42: ich halt die Leute erstmal auf meine Plattformen hole.

01:01:46: Ja, äh, keine Ahnung, jeder nutzt Adobe.

01:01:48: So, jetzt nutzt es jeder.

01:01:50: Jetzt willst du hier aber eigentlich, wäre geil,

01:01:53: wenn ich das Ding unterschreiben könnte.

01:01:56: Ja, ja, ja, ja.

01:01:57: Also, die Unterschriftfunktion, die kostet halt fünf Euro.

01:02:01: //Christian Thiele: Ja, ja, ja, ja.// Also, da stecken dann

01:02:05: meistens schon irgendwie auch individuelle Interessen dahinter.

01:02:09: Ähm, werden wir jetzt beim Wissen bleiben.

01:02:12: S01: [00:51:40] Mhm.

01:02:13: Florian Offergelt: [00:51:40] Ähm, bleibe ich dabei, dass es innerhalb

01:02:18: der Organisation, glaube ich, größtenteils sehr, sehr sinnvoll ist.

01:02:22: Man muss es immer ein bisschen spezifisch betrachten.

01:02:26: Aber größtenteils sinnvoll ist, wenn ich den

01:02:29: Menschen relevantes Wissen zur Verfügung stelle.

01:02:32: Also, wie gesagt, ich bleibe nochmal bewusst bei relevant, dass man gewisses

01:02:37: Wissen, keine Ahnung, was verdient XY, äh, wenn wir jetzt nicht von Vorständen

01:02:42: in Aktiengesellschaften etc. reden, dass man sowas vielleicht nicht sagt, da

01:02:47: kommen wir jetzt über die Vorteile und Nachteile darüber diskutieren, wie oft man

01:02:52: über solche Sachen, ist ja auch was Kulturelles, so ein Stückchen weiter redet.

01:02:58: (..)

01:02:59: Ähm, ähm, ich glaube, dass es für eine Organisation selber aber vorteilhaft

01:03:04: ist, wenn man den Leuten das Wissen, was sie brauchen und haben sollen,

01:03:08: zur Verfügung stellt, übergeordnet, also dieses Silo aufbrechen.

01:03:13: (..)

01:03:14: Als Organisation selber, die dauerhaft Bestand haben will, glaube ich, tust du dir

01:03:19: keinen Gefallen, dich jetzt nach außen jeglicher Konkurrenz mit dem Wissen zu

01:03:24: öffnen.

01:03:25: Also, ob du was gratis anbietest, also, keine Ahnung, äh, wenn ich

01:03:30: jetzt als Pharmakonzern der Opiode, Opiode, Opiode, Opiode, Opioide,

01:03:34: Opioide vorher herstelle, die erstmal verschenke, jeden richtig

01:03:38: mache und dann sagt, jetzt kostet's Geld, was das jetzt, äh.

01:03:42: Christian Thiele: [00:52:52] Ich merke schon, du hast so eine Faszination für

01:03:48: Mafia und, äh, aber also, ja, am Ende ist es ja auch was Strategisches.

01:03:52: Florian Offergelt: [00:52:58] Also, genau, wenn ich jetzt jedem, äh, wenn ich

01:03:57: jetzt als, das ist natürlich ein Case, der ist ein bisschen schwierig, aber

01:04:02: wenn ich irgendwo Hersteller von, äh, Stromladesäulen bin und ich die

01:04:07: Elektroautos quasi, äh, jetzt herschenke, weil sie jetzt nichts kosten oder

01:04:12: wie auch immer und dann fährt, äh, auf einmal jeder nur noch an meine

01:04:17: Elektro-Ladesäule, sodann kann er halt auch eine Strategie dahinter stecken.

01:04:22: Christian Thiele: [00:53:18] HP mit den Druckern, die Drucker

01:04:26: kosten nix, aber die Patronen sind dann das, womit ich...

01:04:30: Florian Offergelt: [00:53:24] Es ist was sehr Strategisches und, ähm, also, das,

01:04:35: jetzt tue ich wahrscheinlich vielen Organisationen Unrecht, aber meistens stecken

01:04:40: da dann schon irgendwelche, äh, unternehmerischen Gedanken, ja, genau,

01:04:45: Wertschöpfungsideen dahinter, ähm, die wenigsten, ja, ich glaube, aus der

01:04:50: wissenschaftlichen Perspektive, ich glaube, Wissen wird häufiger quasi zur Verfügung

01:04:55: gestellt, wo dann eben die Menschen davon profitieren dürfen und können, so.

01:05:01: (..)

01:05:02: Christian Thiele: [00:53:56] Drei Dinge will ich noch von dir wissen, so, Jan.

01:05:07: Dein größter Erfolg? Dein größter Erfolg?

01:05:09: Florian Offergelt: [00:54:02] Boah, ich glaube,

01:05:13: das muss man unterschiedliche Ebenen setzen.

01:05:16: Beim Skifahren, übergeordnet, äh, mein größter

01:05:19: Erfolg, und das ist jetzt egal, auf welcher Ebene?

01:05:22: Christian Thiele: [00:54:11] You choose.

01:05:25: Florian Offergelt: [00:54:12] Okay.

01:05:27: Ähm, ähm, die Familie mit meiner Frau und meiner zum jetzigen Zeitpunkt

01:05:32: neun Monate alten Tochter, äh, erstmal das Glück zu haben, sowas

01:05:36: miterleben zu dürfen und hoffentlich auch intelligent und schlau genug

01:05:41: zu sein, zukünftig, äh, die Zeit richtig dahin schiften zu können.

01:05:45: (..) Größter Erfolg, ja.

01:05:47: Christian Thiele: [00:54:37] Wichtigste Stärke?

01:05:50: Stärken? (...)

01:05:51: Florian Offergelt: [00:54:42] Loyalität.

01:05:53: Ich bin, wenn ich Vertrauen zu jemanden habe, wenn ich Freunde habe, bin

01:05:58: ich, glaube ich, sehr, sehr loyal und damit zusammenhängend zuverlässig.

01:06:03: Das, glaube ich, ist sehr, sehr etwas, wenn du Freunde von mir fragen

01:06:08: würdest, Geschäftspartner, wenn ich, in Anführungszeichen, mit dir ins

01:06:12: Bett steige, wenn ich, wenn wir cool sind, dann kannst du dich auch

01:06:17: auf jeden Fall und unter allen Umständen auf mich verlassen.

01:06:21: Aber, ich will nicht sagen, dass ich nicht auch, wenn du,

01:06:25: also, wenn du jetzt irgendwas machst, wo ich sage, so, das

01:06:28: geht gar nicht, dann kann ich dich das auch spüren lassen.

01:06:32: (.)

01:06:33: Christian Thiele: [00:55:19] Wofür möchtest du in Erinnerung bleiben?

01:06:38: (..)

01:06:39: Florian Offergelt: [00:55:23] Wenn ich mal nicht mehr da bin?

01:06:43: (.)

01:06:44: Christian Thiele: [00:55:25] Zum Beispiel?

01:06:47: (.)

01:06:48: Florian Offergelt: [00:55:27] Ähm. (..)

01:06:50: Christian Thiele: [00:55:29] Und jetzt sag nicht dein digitaler Wissenszwelling.

01:06:56: Florian Offergelt: [00:55:32] Ich kann ja nie

01:06:59: verschwinden, das wollte ich gerade sagen, nein.

01:07:02: (..)

01:07:03: Ähm, tatsächlich, das ist so ein Ziel, also, ich glaube, das ist so ein bisschen so

01:07:08: mit so eins der, aus, aus einer unternehmerischen Perspektive größtenzinnig habe,

01:07:14: ich würde gerne irgendwann eine, etwas geschaffen haben, eine Firma, eine

01:07:19: Organisation, was auch immer, von der viele, viele Menschen existieren oder leben

01:07:24: können.

01:07:25: Also, irgendwann mal zurückzublicken und zu sagen, hey, ich habe was

01:07:30: geschaffen, wovon ganz, ganz viele Menschen leben und profitieren konnten.

01:07:35: Und da geht es jetzt nicht darum, dass irgendwie fünf Leute mit

01:07:39: reich geworden sind oder so, sondern wirklich viele Leute sagen

01:07:43: irgendwie, geil, darauf bauen Existenzen und Familien auf.

01:07:47: Das wäre etwas, wo ich sehr, sehr stolz drauf wäre.

01:07:50: (.)

01:07:51: Christian Thiele: [00:56:17] Cool, ich hoffe, du hast dann

01:07:55: noch die Zeit für eine eine oder andere Skitour mit mir.

01:07:59: Florian Offergelt: [00:56:20] Das kriegen wir hin.

01:08:02: Christian Thiele: [00:56:22] Deal. Danke.

01:08:05: (...)

01:08:06: Wie gehst du, wie geht deine Organisation, deine Firma,

01:08:10: dein Unternehmen um mit dem Erhalt, dem Teilen von Wissen?

01:08:13: Das würde ich gern wissen.

01:08:15: Schreibt mir dazu gern auf LinkedIn und schreibt mir

01:08:19: auch, wie hat euch dieses Videoformat gefallen?

01:08:22: Sollen wir das häufiger machen?

01:08:24: Lohnt sich der Aufwand für dich, für euch?

01:08:27: Vielen, vielen Dank dir, lieber Professor Dr. Florian

01:08:30: Offergeld, für deine Zeit, für deinen Input.

01:08:33: Vielen Dank dir, liebe Mario und lieber Christoph, für

01:08:37: Begleitung, Redaktion, Produktion und Perfektion.

01:08:40: Und vielen Dank, liebes Ikone-Team Leo und Nick, für die Gastfreundschaft für

01:08:45: euch und für die tolle Zusammenarbeit mit diesem ganzen Video-Gezauber hier.

01:08:50: Ganz schön lang der Abspann, ich merke es gerade.

01:08:53: Ja, und last but not least, danke dir, beziehungsweise

01:08:57: euch da draußen fürs Zuhören und dabei sein.

01:09:00: [00:57:22] Bis zum nächsten Mal bei Positiv Führen.

01:09:03: Ciao, servus und bye, bye.